Die CDU kämpft im Osten um ihre Existenz

00:00:02:

00:00:15: Das sagte Markus Söder Anfang dieser Woche in Wernigerode.

00:00:18: Hier hat der bayerische Ministerpräsident seinen Amtskollegen Sven Schulze im Wahlkampf in Sachsen-Anhalt unterstützt, Und mal der taunelnden CDU dort ein bisschen geholfen und gute Laune verbreitet.

00:00:30: Und naja, Sven Schulze, der kann das wirklich dringend gebrauchen!

00:00:33: Denn er liegt ja immer noch weit hinter der AfD zurück in den Umfragen.

00:00:37: Und schon deshalb war es irgendwie ein bemerkenswerter Abend – auch weil eben Kanzler Friedrich Merz sich da nicht blicken lassen an der Seite des CDU-Spitzenkandidatens Sven Schulse.

00:00:48: Das sagt viel über die CDU und über die vielen Friktionen in dieser Partei aus.

00:00:53: Und auch über ihre Unsicherheit, wie sie denn im Osten die AfD nun schlagen soll?

00:00:59: Dabei geht es um jene CDU, die besonders ja in Sachsen, in Sachsanhalt und in Thüringen seit nineteen neunzig wirklich stark war und über lange Jahre die Ministerpräsidenten gestellt hat.

00:01:10: Ja, und heute befindet sich die CDU wirklich in einer Zereisprobe gerade im Osten zwischen links und rechts.

00:01:17: Sie darf kann will sich nicht öffnen zu beiden Seiten aber sie droht dabei in der Mitte zerrissen zu werden.

00:01:26: Im Osten wo Deutschland sich entscheidet

00:01:29: mit Robert Ide und Sabine

00:01:31: Schicke tanzt.

00:01:36: Ich freue mich aus dem Urlaub zurückzusehen in Berlin und in Potsdam Begrüße euch hier zusammen mit Robert Idel zu unserer aktuellen Folge, die geprägt ist von der Landtagswahl in Sachsen-Anhalt, die ja nur wenig mehr als einer Woche stattfindet.

00:01:54: Wir sprechen heute über die CDU vor der Zerreißprobe, die sich insbesondere im Osten zeigt und die auch Gründe hat in der Geschichte dieser Partei.

00:02:06: Du warst gerade in Sachsen-Anhalt unterwegs, lieber Robert.

00:02:09: Du bist ja schon ein bisschen länger wieder zurück als ich und du hast dort die CDU erlebt.

00:02:13: Wie sind denn deine Beobachtungen?

00:02:15: Also auf jeden Fall habe ich einen ziemlich verzweifelt kämpfenden Ministerpräsidenten Sven Schulze erlebt und auch naja schon eine ziemlich verzwaifelte CDU auch an der Basis das merkt man schon weil die Umfragen wirklich nicht zurückgehen.

00:02:28: Und man sieht ja auch Sven Schulze muss wirklich alleine kämpfen und das gleich wirklich an ganz vielen Fronten.

00:02:34: Also einerseits gegen die Berliner Bundespolitik, die hat ja zuletzt nur ein bisschen weniger schlechte Nachrichten produziert weil sie einfach im Sommerurlaub war und da nichts Dummes anstellen konnte.

00:02:44: er kämpft ja auch noch gegen diesen wirklich nicht schwindenden Rückstand gegen die AfD von und dann auch gegen den Machtverfall, der eben da mit einhergeht.

00:02:55: Denn er muss ja in so eine Art Allparteienkoalitionen gegen die AfD bilden wenn er überhaupt noch verhindern will dass die an die Macht kommt.

00:03:02: damit kämpft er hier auch so ein bisschen mit der Skepsis.

00:03:04: hey ich muss ja eigentlich mit der Linken auch irgendwie sprechen mich tolerieren lassen Und all das sorgt in der CDU wirklich für Ärger und man hat ja auch noch zusätzlich Angst Dass es denn auch noch Überläufer gibt von der CDU zur AfD.

00:03:18: Also es ist eine total unübersichtliche Lage und in der steht er doch ziemlich alleine da.

00:03:22: Da muss man ja fast Mitleid haben!

00:03:24: Ja, ich glaube, manche hatten ein bisschen Mitleit aber er kämpft auf jeden Fall... das muss man schon sagen, der Siebenundvierzig hier aus Quedlinburg, der muss aber auch noch so ein bisschen seine Rolle finden.

00:03:34: Er ist ja noch nicht so lange Ministerpräsident, so ein gutes halbes Jahr Und gleichzeitig ist er jetzt nicht der Wahlkämpfer, der jetzt wirklich es schafft die Seele zum Tomen zu bringen.

00:03:44: So ein Typ ist ja irgendwie nicht und da kam es irgendwie ganz gut dass dann Markus Söder kam, der das eben wirklich kann.

00:03:50: Er wurde damit bayerischer Blasmusik begrüßt Irgendwie Triumphgeheul und hat ein paar Witze gerissen.

00:03:56: Und am besten natürlich ein paar Breitseiten gegen Berlin abgeschossen, das kommt ja immer gut an.

00:04:01: Die CDU weiß gar nicht mehr so richtig wie guter Wahlkampf geht jedenfalls offenbar im Osten nicht mehr.

00:04:06: Das muss man wirklich sagen.

00:04:07: sie reißt die Menschen nicht mehr mit und Sven Schulze der kann das auch gut erklären was er für die Wirtschaft alles tut für jedes einzelne Unternehmen wie er Stück für Stück versucht die Polizei irgendwie zu stärken, mehr Leute einzustellen.

00:04:19: Auch Lehrerinnen und Lehrer das an den Schulen nicht so viel Unterricht ausfällt.

00:04:22: Das kann ja alles schön erklären nachvollziehbar aber emotional reißt da die Leute nicht mit.

00:04:27: Der sagt dann im Wahlkampf es braucht Rückgrat in der Politik Es braucht auch ein Gehirn dass man wirklich kluge richtige Entscheidungen trifft.

00:04:35: Das stimmt alles Aber er zielt eben nicht auf das Bauchgefühl So wie's die AfD schafft Mit diesem emotionalen Wahlkampfe den die AfD macht.

00:04:43: Und Söder hat vorgemacht und zwar auch wirklich frontal gegen die AfD.

00:05:19: Ja, so ein paar Gecks.

00:05:20: Die sollte man schon einstreuen wenn man die Leute begeistern will.

00:05:23: das stimmt Söder?

00:05:24: Das wissen wir alle.

00:05:25: da erkannt das schon lange.

00:05:27: Aber Sven Schulze der scheint dafür nicht der Typ zu sein auch wenn ich anmerken muss Ich finde das gar nicht so schlecht.

00:05:33: und in den umfragen Der hat ja zumindest bei der direkten Frage wer soll Ministerpräsident sein Da liegt er ja vorne.

00:05:39: vielleicht kommt es also doch an aber glaubst du glaubt er noch einen Sieg gegen die AfD?

00:05:44: Also er wirkt schon ziemlich geschlaucht in diesen Tagen, das muss man wirklich sagen.

00:05:48: und nicht alles klappt gut bei diesem Wahlkampf.

00:05:50: Der ist doch ein bisschen schleppend von der CDU eben weil sie auch ein bisschen überrascht ist dass wirklich gar nichts zu funktionieren scheint gegen diesen großen Vorsprung gegenüber der AfD.

00:05:59: Und schon jetzt geht das große rechnenlos in Sachsen-Anhalt.

00:06:02: Welche Parteien kommen denn überhaupt rein?

00:06:04: Wie kann man denn überhaupt noch eine absolute Mehrheit der AfD verhindern?

00:06:09: Zwei von diesen drei kleinen Parteien, also SPD, Grüne vielleicht auch die FDP, die müssten ja tatsächlich ins Parlament überhaupt reinkommen damit die noch die Stimmen besorgen können.

00:06:18: Die Sven Schulze braucht um sozusagen Gegenmacht aufzubauen.

00:06:21: Mal abgesehen davon dass er auch noch die Linken braucht und ihr muss ja auch noch hoffen, für die AfD schon anbietet, sonst hat er einfach keine Chance gegen die AfD und das schlaucht und es zerrt schon sehr an ihm.

00:06:36: Vor einigen Wochen da hat er ja sogar noch gesagt Sven Schulze dass er weder mit der AfD noch mit den Linken regieren würde.

00:06:43: aber das hat ja nur kurz gehalten.

00:06:45: denn wenn überhaupt etwas möglich sein sollte für ihn nach diesem Wahltag am sechsten September und er sich als Ministerpräsident von den Linkens tolerieren lassen müsste sagt die Linke auch schon, dafür wird sie einen Preis verlangen.

00:07:00: Und ich glaube das ist kaum erträglich.

00:07:02: diese Situation für die im Osten ja auch noch tendenziell konservativere CDU

00:07:08: Das stimmt auf jeden Fall und gleichzeitig ist es aber auch schon Alltag, das muss man ja auch dazu wissen.

00:07:13: Also in Sachsen kann ja Ministerpräsident Michael Kretschmann schon gar nicht mehr ohne die Linken Haushalt verabschieden, der lässt sich ja da schon tolerieren.

00:07:20: In Thüringen haben wir jetzt das gleiche Problem weil ja das BSW implodiert und da Abgeordnete schon abstrünlich geworden sind.

00:07:26: Da haben wir also auch eine Minderheitsregierung, die von der Linken abhängig ist.

00:07:30: Die CDU kann das eigentlich sogar schon sich tolerieren lassen von der linken.

00:07:35: Aber es kommt natürlich nicht gut an, dass Zerr so... an der Seele.

00:07:38: Und das macht natürlich manche Parteifreunde auch unzufrieden wütend, aber wie gesagt pragmatisch funktioniert es.

00:07:45: Das Problem ist eben nur Politik ist ja nicht immer nur pragmatische Es ist eben auch emotional.

00:07:56: Mich wundert das überhaupt nicht dass viele in der CDU unsufrieden sind mit diesem Spagat zwischen links und rechts.

00:08:02: Dafür würde ich gerne mal ein Blick werfen zurück in die Historie dieser Partei.

00:08:07: Denn es ist ja so, dass die West-CDU und die Ost-CDUs sich nach dem Mauerfall eben vor allem durch eines angenehrt haben und geeint wurden.

00:08:17: Und das war die Abgrenzung nach links.

00:08:20: Die linke damals noch PDS dann als Nachfolgepartei der SED war wegen des SED Unrechtes einfach immer ein rotes Tuch für die CDU.

00:08:31: Na und rotes Tuch, das passt ja auf jeden Fall auch.

00:08:33: Und dieser Unvereinbarkeitsbeschluss den die Partei im Zwei-Tausend-Achzehn verabschiedet hat, der gilt eigentlich immer noch ne?

00:08:40: Der sagt die AfD im rechten Lager mit denen machen wir nichts... ...und die Linke im linken lager mit dem machen wir auch nix.

00:08:48: Man hat sich das eine mit dem anderen erkauft weil es schon so ein bisschen Leute gab die gesagt haben hey lass uns doch mal mit der AfD reden.

00:08:55: damals war sie hier nicht ganz so radikal wie heute.

00:08:57: Und um das zu verhindern, hat man gesagt wir reden jetzt mit beiden einfach gar nicht mehr.

00:09:02: Genau dieser Beschluss der Schließt so heißt es darin Koalitionen und ähnliche Formen der Zusammenarbeit mit der AfD und mit der Linkspartei aus.

00:09:12: und diese Ausschuss der linken der war eben nötig du hast es schon erläutert im Prinzip weil die konservative Partei sonst die Brandmauer gegen die AfD kaum mitgetragen hätte.

00:09:23: Und man hat sich dann eben gesagt, ja links und rechts das behandeln wir auch gemäß dieser Hufeisen Theorie, wonach politisch sich Links- und Rechtsextremisten eben an ihren Enden annähern.

00:09:35: die behandeln wird gleich.

00:09:37: Ja aber das funktioniert ja eigentlich nicht mehr.

00:09:38: und man muss natürlich auch schon sagen Dass die Linke sicher auch gerade gewandelt hat, sie war ja in mehreren Regierungen Ostdeutschland.

00:09:44: Auch in Berlin.

00:09:45: Sie hat das SED ja unrecht längst anerkannt und ist im Osten sehr pragmatisch unterwegs.

00:09:51: Das sind nicht Dessertiere aus dem Ruhrgebiet sondern das sind wirklich pragmatische Leute mit Ministerpräsidenten zum Teil.

00:09:58: Und die CDU-Politiker auch in Sachsen-Anhalt haben ja eigentlich auch wenige Probleme mit den Linken dort.

00:10:04: Es gibt da schon Absprachen, zum Beispiel wurde ja im Frühjahr eine Parlamentsreform verabschiedet, die eben verhindern soll wenn die AfD an die Macht kommt dass die demokratischen Institutionen geschleift werden und das war ein großer Beschluss fast des gesamten Parlamens außer der AfD und da hat DIE LINKE natürlich auch mitgemacht.

00:10:21: er gab es auch vorher absprachen

00:10:23: Ja und jetzt ist es ja so, dass quasi jeden Tag jemand aus der CDU in Sachsen-Anhalt sagt das es kein Problem gibt mit den Linken.

00:10:29: Und schon seit mehr als einem Jahr gibt es auch viele Stimmen in der CDU nicht nur auf der Landesebene im Osten aber auch auf der Bundesebene die ein Überdenken dieses Unvereinbarkeitsbeschlusses gegenüber Den Linken in dieser jetzigen Form fordern.

00:10:43: Es passiert ja auch, als Sven Schulze jetzt gewählt wurde zum Ministerpräsidenten in einer geheimen Wahl.

00:10:49: Da wurden ihm ja auch so ein paar linke Stimmen zugesteckt und es hatte ja auch den Hintergrund dass man eben in der CDU Angst hatte.

00:10:55: Mensch gibt's dann ein paar Abweichler zur AfD die jetzt in eine geheimem Abstimmung dem Sven Schulzer eine reinwürgen und vielleicht steht er denn plötzlich ohne Mehrheit da.

00:11:03: das heißt es gab so ein Paar linke Leihstimmen schon vorab.

00:11:06: Ich weiß nicht, ob es dazu eine Absprache direkt gab oder nicht.

00:11:08: Das weiß irgendwie niemand außer die Beteiligten.

00:11:11: aber es ist eben passiert und plötzlich war der Puffer größer und er hat im Landtag plötzlich mehr Stimmen gehabt weil ihm die CDU-Leute auch für ihn alle gestimmt hatten als die Koalition eigentlich hatte.

00:11:21: und da sieht man eigentlich funktioniert's.

00:11:27: Jetzt haben wir die schwere Lage der CDU intensiv angeschaut.

00:11:31: Da stellt sich aber die Frage, finde ich wie kommt die CDU jetzt mit diesem Dilemma klar?

00:11:36: Wie lange erhält sie das überhaupt aus dieses politische Hin und Her?

00:11:40: Im Osten ist es ja eben kaum noch möglich gegen die starke AfD irgendetwas zu bewirken ohne Die Linke Und Teile der CSU allerdings auch teile der CDU die ticken immer noch aus wenn diese konservative Politik dadurch geschleift wird.

00:11:57: Das ist ein echtes Dilemma, denn besonders im Westen ist die CDU ja schon so verhaftet dass man sich gegen die Linke weiterhin sehr positioniert.

00:12:05: Man hat glaube ich da auch nicht das Bild der pragmatischen Linken und manche meinen jetzt wenn es im Osten ein wenig zugunsten der Linken sich öffnet dieser Partei die CDU dann könnte das auch Kanzler Merz deutlich stimmen kosten.

00:12:18: Ja, das ist durchaus möglich.

00:12:19: Allerdings glaube ich ja eher dass die CDU wirklich daran zerbricht wenn sie was mit der AfD zusammen macht.

00:12:25: Im Grunde ist sie immer noch eine bürgerliche Partei und vieles an der AfD ist gar nicht so bürgernlich wie es rüber kommt.

00:12:31: Aber angesichts der Umfragen ist das ja überhaupt nicht einfach.

00:12:34: Gucken wir mal so auf den letzten Stand in Sachsen-Anhalt, da ist der Rückstand jetzt laut Zivay.

00:12:39: Dreiundzwanzig Prozentpunkte also vierundvierzig Prozent für die AfD, einundzwanzig für die CDU.

00:12:44: In MV sieht es ja noch schlechter aus für die CPU.

00:12:47: Da ist sie ungefähr bei zehn Prozent laut Insa und Die Linken liegen dabei elf Prozent.

00:12:52: Also man muss wirklich sagen, die CDU kämpft hier echt um die Existenz.

00:12:57: Ja, es wird für die CDU so oder so ungemütlich auch mit Blick auf die Wahl in Berlin übrigens, die ja auch am zwanzigsten September ist.

00:13:04: Und da lag die CDU zuletzt gleich auf mit der AfD und hinter der starken Linken.

00:13:13: ist dieses Dilemma der Abgrenzung ja stückweit noch ein freguileres.

00:13:16: Denn da gibt es wiederum die große Sorge, dass wenn sich die CDU nach links öffnet das nochmal den Druck erhöht, sich tatsächlich auch nach rechts zu öffnen also die Brandmauer zur AfD dann einzureißen.

00:13:30: und wir wissen längst gibt es Wählergruppen in der CDU, die das auch kutieren würden.

00:13:34: Das wissen Über die Brandmauer hat er ja in der letzten Folge gesprochen, lieber Robert.

00:13:39: Und falls ihr, liebe Hörerinnen und Hörern das noch nicht gehört habt, dann solltet ihr das unbedingt nachholen?

00:13:44: Ja weil das er auch gezeigt hat, in vielen Kommunen ist ja die Brandmauer gar nicht schon mehr existent in der Fläche und es hat so ein bisschen auch mir nochmal deutlich gemacht diese Milieus zwischen AfD und CDU sind ja ziemlich... Ähnlich, ja.

00:13:59: Manchmal fällt das schon auf, dass die im Grunde so ein bisschen das Gleiche erzählen und man muss auch wissen, dass viele Sponsoren frühere Funktionsträger oder Freundinnen und Freunde der CDU inzwischen bei der AfD unterstützen und manche machen hier auch Karriere, die halt vielleicht früher eine CDU-Karriere gemacht hätten.

00:14:18: Diese Situation, die du da beschreibst, die geht aus meiner Sicht schon auch ein bisschen zurück auf die Prägung dieser Ost-CDU.

00:14:25: Vor der Wende war sie eben eine Blockpartei, die hat sich der SED untergeordnet wie die anderen Blockparteien auch mit einer Ausnahme natürlich ihren kirchlichen zweigen weil die waren eher oppositionell und nach neunzehntneunzig hat dann die CDU das quasi ins Gegenteil verkehrt Nachfolgern zu einem ganz zentralen Teil ihrer politischen Identität gemacht.

00:14:52: So, und das fühlt jetzt auch dazu – das hast du auch schon so ähnlich geschrieben in einem Leitartikel für den Teigespiegel Robert.

00:14:59: Das sind wir also ziemlich einer Meinung, dass diese Milieus von CDU und AfD im Osten sich teils ziemlich nahe sind, auch an der Abgrenzung nach links.

00:15:06: Ja gerade in der Abgrenzung sind sie sich wirklich sehr nahe.

00:15:09: Das merkt man nämlich wenn man jetzt unterwegs ist im Land Sachsen-Anhalt zum Beispiel, da merkt man ja dieses Schimpfen auf dieses linksgrün versiffte Berlin.

00:15:18: Auf die Hauptstadt.

00:15:19: Dieses Verlangen endlich mal radikalere Formen.

00:15:22: es muss sich jetzt wirklich mal was ändern.

00:15:23: Es muss eine Wirtschaftswende geben.

00:15:25: Es muß niedrige Energiepreise entgeben.

00:15:28: das erzählen sie im Grunde fast Wort gleich.

00:15:31: und dazu kommt dann so ne emotionalem Träger dir insbesondere die AfD sehr stark spielt aber die bei der CDU beim CDU Klientel eben auch ankommene nationale Identität.

00:15:40: wer ist denn Deutschland überhaupt noch?

00:15:42: Auch dieser ostdeutsche Stolz.

00:15:43: Wir sind irgendwie noch was anderes, was Besonderes.

00:15:46: und dann auch die Debatten über das Tschendan oder übers Richtheeressen, die dann so aus Berlin herüberwähnen.

00:15:51: also das nervt die beide ja?

00:15:53: Und die haben ja die Ampel-Regierung, die sich ja die ganze Zeit gestritten hat unter Kanzler Olaf Scholz der da auch nicht eingegriffen hat.

00:16:00: Die haben die ja irgendwann wirklich am Ende gehasst.

00:16:02: Das merkt man ja auch.

00:16:03: auf die Grünen gibt es einen Riesen hasst und da haben denn auch viele gesagt Okay, jetzt Friedrich Merz dem geben wir noch mal eine Chance.

00:16:10: Irgendwie soll der es doch jetzt mal versuchen?

00:16:12: Der kommt aus der Wirtschaft, der muss das doch irgendwie machen.

00:16:14: und Jetzt gibt's ne riesige Enttäuschung auch was friedlich-merz kanzlerschaft betrifft weil er das ja irgendwie nicht hinbekommt einfach handwerklich nicht Weil er halt auch noch nie irgendwie in regierungsverantwortung war.

00:16:24: und das recht sich jetzt auch.

00:16:26: Und da merkt man diese enttäusching die schlägt jetzt richtig durch in beiden klientels.

00:16:31: Das stimmt dass ist mit sicherheit eine ganz große gemeinsamkeit.

00:16:34: ich finde es trotzdem wichtig dass wir auch auf die Unterschiede gucken und die sind halt maßgeblich.

00:16:39: Und ich glaube an die muss man jetzt auch anknüpfen in der CDU, denn die CDU das ist eben die Partei der deutschen Einheit.

00:16:47: Sie hatte den Einheitskanzler Helmut Kohl.

00:16:50: Das hat sie nicht vergessen.

00:16:52: und es gibt auch bei der CDU im Osten keine Abgrenzung zum Westen und keine Abgrenzung zur NATO wie die AfD sich abpflegt.

00:17:01: Natürlich, das würde ich nie in Zweifel ziehen.

00:17:03: Die CDU steht ganz klar zur Demokratie.

00:17:06: Das unterscheidet sie eben auch maßgeblich von der AfD und ihre Anhängerschaft.

00:17:11: Und vielleicht muss man die daran noch mal erinnern?

00:17:14: Weil es so ist hat die AfD ja auch die CDU zu ihrem größten politischen Feind erklärt.

00:17:19: Ja, und das führt dann ein bisschen zu dieser schizofreden Situation gerade.

00:17:23: Die Milieus sind relativ ähnlich.

00:17:26: und gleichzeitig bekämpfen Sie sich!

00:17:33: Es gibt eine dramatisch angespannte Lage zwischen der CDU und der AfD gerade im Osten jetzt vor den wichtigen Wahlen.

00:17:40: Und deshalb gibts hier auch seit Monaten, grade in Sachsen-Anhalt die Gerüchte dass eben CDU Abgeordnete heimlich zur AfD überlaufen könnten.

00:17:48: dann vielleicht an der entscheidenden Abstimmung im Landtag wenn es darum geht ob vielleicht AfD-Spitzenkandidat Ulrich Siegmund Ministerpräsident werden könnte wenn ihm noch ein zwei Stimmen fehlen Dann gibt's wirklich die massive Befürchtung Die kriegt er denn heimlig aus dem CDU rein.

00:18:03: Meinst du, das würde die CDU wirklich machen?

00:18:06: Würden sie ihm wirklich die fehlenden Stimmen besorgen.

00:18:08: Gibt es dafür Belege?

00:18:09: Also Belege gibt's da für überhaupt nicht!

00:18:11: Es sind alles Spekulationen aber die halten sich wirklich wahnsinnig hartnäckig.

00:18:15: Und deswegen gab es ja eben auch diese Leistimmen aus dem linken Lager für Schulze, als Ehrministerpräsident geworden ist.

00:18:21: Und manche unterstellen jetzt den CDU überläufern sollte es sie geben, ja auch irgendwie Taktik und sagen naja die wählen dann den Siegmund der keine eigene Mehrheit hat.

00:18:30: Die wählen denen einfach?

00:18:32: Dann ist er plötzlich Ministerpräsidenter da überhaupt keine Mehrheit.

00:18:34: Da kann er gar nichts mehr richtig machen und dann wird er das scheitern.

00:18:38: Und gleichzeitig schürt das aber auch in der CDU wahnsinnig viele Unsicherheiten.

00:18:42: Ja und man merkt, dass zum Beispiel jetzt an diesem großen Aufreger CDU-Lokalpolitiker Bernd Prange, der hatte dann gesagt, ich spende jetzt hier mal zehntausend Euro an die AfD.

00:18:51: Die hat das natürlich groß bejubelt und hat auch gesagt Ulrich Sigmund wäre jetzt der richtige Ministerpräsident muss sich mal was ändern.

00:18:57: In der CDU, das war natürlich ein Desaster für sie.

00:19:00: In einer CDU gibt es jetzt sofort Rücktrittsdrohungen im Parteiausschlussverfahren Aber was hilft das?

00:19:06: Das waren natürlich schon einen Supergau mitten im Wahlkampf.

00:19:09: Da gibt es schon einen öffentlichen Überläufer noch nicht in Parlament, aber doch für jeden sichtbar auf der

00:19:14: Bühne.".

00:19:37: Die haben als anonyme Quellen ein gutes halbes Dutzend Gesprächspartner aus beiden Parteien genannt, aber ob das wiederum so stimmt oder ob die AfDler da wiederum nur geschickt ihrer Parteispitze Druck machen wollen ihre Forderung zu erfüllen.

00:19:53: Das ist sehr schwer zu sagen in dieser Lage.

00:19:55: Also ich kann es mir auch nicht vorstellen, ehrlich gesagt.

00:19:57: Weil so frustrierte AfDler in Sachsen-Anhalt habe ich jetzt auch gerade nicht getroffen muss man ehrlicherweise sagen.

00:20:02: und diese ganzen Debatten die zeigen ja eher an wie vielen Fronten gleichzeitig die CDU gerade zu kämpfen hat in diesem Wahlkampf.

00:20:10: Und ich habe nach der Wahlkampferanstaltung Wernick Rohder auch Anfang dieser Woche nochmal mit Sven Schulze gesprochen und ihn genau auf diese Wechselgerüchte angesprochen Wie sehen Sie diese ganze Überläuferdebatte jetzt gerade?

00:20:21: Die existierten nicht.

00:20:22: Also ich kann Ihnen sagen, dass es aus der CDU-Fraktion definitiv niemanden geben würde die AfD unterstützt sondern sie unterstützen mich als Ministerpräsidenten und sie unterstützen mir als Spitzenkandidaten.

00:20:37: und deswegen das ist eine Debatte die hier nicht geführt wird.

00:20:39: Was

00:20:40: macht ihr da so sicher?

00:20:41: Ich habe das Vertrauen weil ich jeden kenne und weil ich das auch garantieren kann.

00:20:46: Und deshalb ist diese Debatte aus meiner Sicht eine Phantom-Debatte, die jetzt im Wahlkampf geführt wird, die aber so nicht

00:20:52: existiert.".

00:20:53: Nun – das hätte Sven Schulze sicher gerne!

00:20:56: Aber diese ganze Debatte ist eben da und sie wirft auch entschlaglicht auf den Zustand der Bundes-CDU.

00:21:02: Es scheint alles isst Fragil... ...und auch deshalb grenzt sich Schulze ja so klar von März ab… Obwohl er bei seinem Amtsantrett noch ganz anders gemacht hat.

00:21:12: Da gab es hier in Berlin den Sachsen-Anhaltempfang und da wurde noch ordentlich herumgekumpelt zwischen den beiden.

00:21:19: Ich erinnere mich auch, das war schön auf der Museumsinsel relativ opulent Und die beiden haben sich umarmt und Scherze gemacht.

00:21:27: Und Friedrich Merz hat erzählt, was ich auch überraschend fand, dass er eben schon zu DDR-Zeiten seine Ostverwandtschaft besucht hat.

00:21:33: Und Sven Schulze war total stolz, dass der Bundesregierung gerade den Tankrabatt aus den Rippen geleiert hatte nachdem der Irankrieg ausgebrochen war.

00:21:42: also das heißt man dachte zusammen wird man es irgendwie schaffen die AfD einzuhägen.

00:21:46: aber nachdem nun diese Streitereien in Berlin nicht aufgehört haben sondern immer mehr zunahmen und diesem Wahlkampf auch belastet haben Formen kommen nicht.

00:21:54: Und das merkt er ja jetzt auch an den Wahlkampfständen, dass die Leute da wirklich die Nase voll haben.

00:21:59: Da hat sich eben Sven Schulze abgewandt von Friedrich Merz und auch von der Bundesregierung.

00:22:04: Und dann lud er erst mal die Hallervorden aus Berlin.

00:22:07: Ja, Komedian, naja ich weiß nicht ob er noch so lustig ist aber zuweilen kommt er wohl an.

00:22:13: Der hatte dann auf der Bühne mit Sven Schulzer erstmal ein paar Schmelieder gegen die Bundesregierung gesungen.

00:22:20: Damit hat sozusagen schon mal Schulzer so ein erster Signal gesetzt.

00:22:24: Naja, ich bin hier nicht nur immer auf Berliner

00:22:26: Linie.".

00:22:27: Das ist ja schon ziemlich deutliches Signal und auch politisch steht der bei den Reformen, bei der Rentenreform mittlerweile sehr einhellig gegen März zusammen mit den weiteren beiden Ost-CDU-Ministerpräsidenten also mit Kretschmer und Vogt die Drei Ministerpräsidenten, die fordern übrigens genauso wie die SPD-Regierungschefs im Osten.

00:22:47: Manuela Schwesig in Mecklenburg-Vorpommern und Dietmar Woitke in Brandenburg, dass diese abschlagsfreie Rente nach fortyfünf Jahren nicht abgeschafft wird, wie das bisher geplant ist.

00:22:58: Und Manuela Schwesig nutzt diese Abgrenzung zu Berlin ganz ähnlich wie Sven Schulze auch in ihrem Wahlkampf mit einem Unterschied – sie holt ja auf in den Umfragen gegen die AfD!

00:23:09: Das stimmt und gerade dieses Thema hatten wir ja Anfang Juli auch bei uns im Podcast.

00:23:13: Das Thema Rente hat sehr viele Menschen bewegt, im Nachhinein gab es sehr viele Kommentare.

00:23:17: Vielen Dank dafür!

00:23:19: Und wir hatten ja ein Explosivinterview eben mit Manuela Schwesig wo sie das eben stark aufs Trapee gebracht hat.

00:23:24: also vielleicht erinnert euch dran wenn nicht hört doch gerne mal rein.

00:23:27: Genau, Manuela Schwesig hatte den Anfang gemacht und ihre Form in dieser Form abgelehnt weil sie in diesem Punkt die Ostdeutschen benachteiligt.

00:23:35: Und jetzt hören wir wie wir damals das eigentlich auch schon vermutet haben ganz ähnliche Forderungen von Schulze und allen seinen Amtskollegen.

00:23:43: Naja und es ist ja jetzt auch kein Zufall, dass sich eben Friedrich Merz guterweise auch lange im Urlaub aber das der sich nun wirklich raushalten soll aus dem Wahlkampf in Sachsen-Anhalt.

00:23:51: Bislang sind jetzt ein zwei Termine noch geplant ganz am Schluss mit ihm, aber ansonsten ist er wo.

00:23:57: eher die Befürchtung naja das treibt uns noch mehr Leute zur AfD als jetzt zu uns und deswegen lassen wir ihn mal außen vor.

00:24:04: Gleichzeitig ist diese Lücke natürlich total seltsam ne?

00:24:07: Das is ja so'n Lehrraum der da entsteht Denn gerade für die CDU steht ja bei den Ostwahlen so viel auf dem Spiel auch die Existenz ihrer eigenen Partei, die Identität ihrer ganzen Partei.

00:24:18: Und manche meinen sogar – das könnte vielleicht sogar das Ende der Kanzlerschaft von Friedrich Merz einläuten!

00:24:23: Ob das wirklich so ist und warum oder eben nicht?

00:24:27: Darüber können wir jetzt mit unserer Kollegin Karin Christmann sprechen.

00:24:31: Karin ist die neue Leiterin des Hauptstadtbüros beim Tagesspiegel.

00:24:41: Hallo liebe Karin Wie schätzt du die Lage einen in der Bundes-CDU?

00:24:45: Kann das noch mal kippen nach den Wahlen im Osten?

00:24:48: Selbst der Best Case ist ja eigentlich schon ein Worst Case.

00:24:52: Also um die Situation mit der Linken in irgendeiner Form zusammengehen zu müssen, kommt man ja schon gar nicht mehr drum herum.

00:24:58: Selbst das ist schon eine absolute Zerreißprobe für die Union wenn es denn so kommt.

00:25:04: So gesehen wäre eine absolute Mehrheit für die AfD-Partei intern Insofern einfacher, als dass man sich die Frage was es mit der Linkspartei da nicht stellen muss.

00:25:13: Aber das wäre natürlich auf einer anderen Ebene ein wahnsinniger Einschnitt tatsächlich einen Bundesland an die AfD zu verlieren eine riesige Schmach.

00:25:20: Und wer wird denn verantwortlich gemacht wenn es so eine Schmache geben sollte?

00:25:23: Natürlich auch die Bundesebene und natürlich auch der Kanzler mit dem wahnsinnig viele die lange Serien geglaubt haben sehr unzufrieden sind.

00:25:30: Also das Szenario-Kanzlertausch, das steht im Raum.

00:25:32: Das gab es ja tatsächlich diese Gerüchte und da dachte man naja jetzt dreht vielleicht die Spekulationsblase in Berlin wieder ein bisschen frei aber ist das dann wirklich auch in der BundesCDU ein Debattenthema?

00:25:43: weiterhin wenn es im Osten schiefläuft?

00:25:45: Dann müssen wir vielleicht auch März irgendwie auswechseln.

00:25:48: Ein Thema ist das Ja Es ist naturgemäß nicht richtig vorher zu sagen niemand kann sich jetzt hinstellen und sagen so wird's kommen oder so wirds nicht kommen.

00:25:55: Aber das ist mehr als nur eine Berliner Spekulationsblase.

00:25:59: Es würde auch, denke ich mal nicht unbedingt am Koalitionspartner scheitern und es kann schon sein, dass es den Kanzler tatsächlich aus der Kurve trägt.

00:26:09: Muss nicht?

00:26:09: Kann aber!

00:26:10: Und

00:26:10: wie würde das genau aussehen?

00:26:11: Was denkt man sich da so?

00:26:13: Friedrich Merz ist sicher niemand, der freiwillig geht.

00:26:16: Sein ganzes Leben lang wollte ja eine Sache mehr als alles andere Bundeskanzler werden.

00:26:21: Ist es schon einmal nicht damit zu rechnen... dass er einfach abtritt und sagt, gut ich habe es nicht hinbekommen.

00:26:26: Jetzt kann man jemand anders übernehmen.

00:26:28: also wäre die Frage wie ergibt sich die Dynamik?

00:26:31: Wer wird zum Königsmörder?

00:26:33: Wie formiert man sich?

00:26:35: Wer würde übernehmen?

00:26:36: das ist ja auch keineswegs ausgemacht ob's denn dann wirklich immer nur auf Hendrik Wüst als Ersatz hinausläuft.

00:26:42: Ob sich vielleicht Markus Söder noch mal ins Spiel bringen kann auch nicht auszuschließen.

00:26:47: Das heißt es braucht jemanden der die Dynamika in Gang setzt die Mehrheit organisiert.

00:26:55: Es braucht jemand, der es dem Kanzler beibringt und natürlich sind das Rollen, die wahnsinnig heikel- und riskant sind.

00:27:01: Jeder, der sich da aus der Deckung wagt, riskiert auch seine eigene Karriere.

00:27:05: von daher kommt's ganz viel auf Dynamik und Taktik an.

00:27:09: Vielleicht eine Frage noch was könnte das bedeuten für das Verhältnis zwischen CDU und AfD bisher?

00:27:15: Steht ja die Brandmauer im Osten doch zumindest auf Lernesebene stehen.

00:27:20: Aber wenn es jetzt eine Dynamik gibt in der Bundes-CDU, auch was den Kanzler betrifft, könnte es da auch nochmal Veränderungen geben?

00:27:27: Also Jens Spahn ist ja als Fraktionschef im Sommer zurückgetreten aus einer rein privaten Dynamik heraus.

00:27:33: Damit ist die Figur in der Union weg, der man am meisten nachgesagt hat, eine Nähe zu Magalaga zu haben und eine Näher ganz rechts außen.

00:27:41: Diejenigen, die jetzt März ablösen könnten bei denen gibt's eher nicht diese Befürchtung – bei Hendrik Wüst schon mal erst recht nicht.

00:27:50: Von daher ist das jetzt für die Bundesebene nicht unbedingt die aktuelle Dynamik.

00:27:54: Gleichzeitig ist der Druck und die Unzufriedenheit in der Union natürlich gewaltig.

00:27:59: Natürlich ist die Brandmauer völlig unabhängig von den sehr guten politischen Gründen, natürlich ist sie strategisch eben auch eine Art Falle.

00:28:07: Man steckt in diesem Bündnis mit der SPD – es gibt keine Alternative, man kann die Politik, die man eigentlich umsetzen möchte nicht umsetzten und kann sie auch in absehbarer Zukunft nicht umsetzen.

00:28:19: Und das ist natürlich der Grund für einen riesigen Frust, für ein riesiges Unglück.

00:28:24: Dieser Frust wächst auch.

00:28:25: Und das ist eben exakt das heftige Dilemma, in dem die Union in diesem Herbst steckt und was aller Voraussicht nach durch diese Wahl eine große Dynamik nochmal gewinnen

00:28:34: könnte.".

00:28:35: Was glaubst du Karin?

00:28:36: Was kann denn die CDU für den Osten noch tun – und hat sie überhaupt ein Interesse daran auf Bundesebene?

00:28:42: Sie hat natürlich einen Interesse daran.

00:28:44: Das hat man ja immer, aber das ist natürlich wahnsinnig schwer.

00:28:47: die ganze Dynamik in diesem Wahlkampf ist nach dem Motto erst hatte man kein Glück dann kommt auch noch Pech dazu.

00:28:54: Ulrich Siegmund macht einfach alles richtig auf eine Art dass der Kontrahent dann auch einfach irgendwann nur noch alles falsch machen kann.

00:29:01: Sven Schulze glänzt ja gerade wirklich überhaupt nicht und die Gründe für diesen großen Umfrage erfolgt der AfD.

00:29:08: Die sind einfach so strukturell dass man da jetzt nicht mit irgendwelchen Last-minute-Flastern, glaube ich noch groß was machen kann.

00:29:15: Andererseits muss man auch nochmal daran erinnern vor der letzten Wahl in Sachsen-Anhalt lagen die Umfragen ganz weit daneben hatte vielleicht auch mit der Mobilisierung durch eben diese Umfragen zu tun.

00:29:26: ist schien so die AfD wird auf Platz eins landen.

00:29:29: dann hat die CDU nochmal ganz tolle mobilisiert.

00:29:31: am Ende lag sie deutlich vorne.

00:29:34: Was ich damit sagen will, bei diesen jetzigen Umfragen ist glaube ich das Fragezeichen sehr viel größer als bei anderen Umfragen und als bei andere Landtagswahlen.

00:29:42: Sogar in beide Richtungen noch mal anders kommen, als es da jetzt in Zahlen zu lesen steht.

00:29:48: Ja vielen Dank liebe Karin!

00:29:49: Und bis bald mal wieder!

00:29:51: Sehr gerne, bis bald!

00:29:59: Im Osten werden auf jeden Fall Wahlen verloren und gewonnen.

00:30:03: Diese Erfahrung hat ja schon Gerhard Schröder gemacht, auch Angela Merkel hat das gemacht.

00:30:07: Und naja, das recht sich jetzt natürlich dass die Rücksicht auf die Ost-CDU in dieser, sage ich mal Adenauer geprägten West CDU nicht so stark ausgeprägt ist.

00:30:17: ne?

00:30:17: Wir haben halt durchgezählt.

00:30:18: in der Bundestagsfraktion gibt es so knapp fünfzehn Prozent der zweihundert acht Abgeordneten, die eben zu den ostdeutschen Landesgruppen zählen.

00:30:26: Die CDU stellte zwar mit Angela Merkel ja sechzehn Jahre lang die Kanzlerin aus dem Osten, aber sie hat sich ja dazu erst wirklich bekannt als sie im Grunde gegangen ist.

00:30:36: Da hat die CDU unterschätzt finde ich wie wichtig das ist in Ostdeutschland den Menschen auch eine politische Identität zu schaffen und zu geben.

00:30:44: Das ist ihr Jahr in den Anfangsjahren oder Jahrzehnten ziemlich gut gelungen Aber irgendwie hat es sich dann verbraucht Und es mussten neue Ansätze her Aber nicht kamen.

00:30:56: Da ist die Partei so ein bisschen in einen Mehltrau gefallen oder befallen worden, würde ich sagen.

00:31:02: Die war zu bequem, die war nicht beweglich genug im Denken und auch nicht in der

00:31:05: Strategie.".

00:31:06: Und

00:31:07: sie waren ein bisschen selbstverliebt würde ich auch sagen ne?

00:31:09: Also ich meine gucken wir uns Sachsen-Anhalt an.

00:31:11: Reiner Haselhoff, der klebte da ewig an seinem Stuhl noch die AfD weit vorne und er dachte er dreht trotzdem nochmal ein paar Ehrenrunden als Ministerpräsident bis zum Ende der Legislaturperiode Und erst in höchster Not hat dann die CDU gewechselt auf Sven Schulze, weil sie dachte ein bisschen braucht er ja auch irgendwie diesen Touch des Ministerpräsidenten.

00:31:29: Aber inhaltlich was Neues kam damit eigentlich auch nicht.

00:31:32: also man merkt schon es gibt so eine gewisse Ausgeruhtheit in der Macht aber jetzt steht ihr halt auf dem Spiel.

00:31:40: Ja, im Umgang mit der AfD finde ich sieht man bei der CDU aber nicht nur bei der CDO so einen Phänomen der kognitiven Dissonanz würde ich das nennen wie das bei Psychologen heißt.

00:31:51: Man blendet ein Problem aus eben um den eigenen Frieden zu wahren und dann passend irgendwann Wissen und Handeln nicht mehr zusammen.

00:31:59: so ein innerer Konflikt entsteht.

00:32:01: und von außen finde ich haben wir ja viele gesagt warum tun die denn nichts gegen die AfD?

00:32:06: Das frage ich mich immer noch.

00:32:09: Wir wissen aber gleichzeitig, dass Wissen um die Position der AfD und um die Gefahr durch die AfD das war schon vorhanden.

00:32:16: Aber nicht nur die CDU, die tat sich unendlich schwer wirklich dagegen etwas zu tun.

00:32:22: man hat die AfD inhaltlich auch machen lassen Man hat sie bei den Problemen der Migration und auch bei den sogenannten Abgehängten im ländlichen hat man ihnen Raum gelassen Und auch das hat die AFD ja groß gemacht.

00:32:34: Sie war auch attraktiv für so Aufsteigertypen, jüngere Leute die vielleicht in der CDU erst mal durch die Instanzen laufen sollten.

00:32:42: Die haben es halt bei der AfD leichter gehabt zumal sie ja immer mehr gewachsen ist im Gegensatz zu den anderen Parteien.

00:32:48: und ich sage mal einen Stimmenvertriebler wie Ulrich Sigmund, der hätte früher vielleicht auch Karriere in einer CDU gemacht aber jetzt verbreitet er eben nationale und rechte Parolen und steht halt kurz davor Ministerpräsidenten zu werden.

00:33:00: Siegmund und Schulze, die sind kurz vor Veröffentlichung dieser Folge unseres Podcastes in Magdeburg gegeneinander angetreten beim TV-Duell.

00:33:08: Robert ist nach dieser Aufzeichnung hier direkt nach Magdeburg gefahren und hat sich das Duell dort angeschaut.

00:33:15: Seine Einschätzung hatte uns kurz vor veröffentlichten unser Podcastes geschickt in einer Sprachnachricht.

00:33:24: Hallo, jetzt aus Magdeburg direkt nach dem TV-Duell.

00:33:28: Und das hat tatsächlich eine Überraschung gebracht.

00:33:31: Sven Schulze kann doch Wahlkampf und die CDU, ja sie lebt noch!

00:33:37: Es war wirklich erstaunlich zu sehen, wie Ulrich Siegmund der AfD-Herausforderer doch ins Schlingern geriet als ihm Fragen und Fakten um die Ohren gehauen wurden.

00:33:47: Insbesondere von Sven Schulze.

00:33:49: Der war dann wirklich ein bisschen dünnheutig.

00:33:51: das merkte man auch Als ich ihn später noch interviewen wollte für den Tagespiegel.

00:33:55: Das Gespräch hat er dann abgebrochen.

00:33:58: Man sieht dass Siegmond nicht so richtig damit klarkommt wenn es kritische fragen gibt.

00:34:02: trotzdem muss man sagen er hat einen bisher durch orchestrierten, sehr emotionalisierenden starken Wahlkampf abgeliefert und auch im öffentlich-rechtlichen Fernsehen jetzt keinen riesigen Fehler gemacht.

00:34:14: Der ihn noch den Wahlsieg kosten könnte.

00:34:16: aber wenige Prozentpunkte vielleicht schon in diesem denkbar knappen Rennen kommt es ja genau darauf an.

00:34:22: Na ja, und die Grünen stehen jetzt vielleicht auch vor dem Einzug in den Landtag.

00:34:26: Und man merkte das beim Duell dann später als die kleineren Parteien mitdiskutieren durften wie angriffslustig sich auch die Grünzeigten.

00:34:33: also man sieht hier es ist alles noch sehr knapp und die absolute Mehrheit die sich die AfD vielleicht ausmalt Die isst noch keineswegs sicher Auch wenn sich das BSW wieder als Steigbügelhalter der AfD-Andite bei dem Duell.

00:34:47: aber insgesamt Es kommt hier noch mal frischer Wind rein, dafür hat Sven Schulze gesorgt.

00:34:53: Hier bei diesem Duell am Ende ist es aber auch so.

00:34:57: der AfD nützt das sicherlich trotzdem denn sie steht ja und mobilisiert gegen alle anderen Parteien.

00:35:03: Sie steht alleine wirkt wie die einzige Opposition in diesem langsam demokratischen System.

00:35:11: Alternative und genau diese Erzählung, dieses übergreifende Momentum.

00:35:16: Wir sind anders als die anderen.

00:35:17: Das wird sie weiterhin strukturell stärken.

00:35:19: das hat auch diese Fernsehdebatte wieder gezeigt.

00:35:22: Und auch wenn Sie die absolute Mehrheit in Sachsen-Anhalt nicht gewinnen sollte Auch wenn sie dieses Fernsehduell nicht gewonnen hat So ist es trotzdem so dass sie eine starke Macht im Osten

00:35:31: ist.

00:35:38: Und für noch mehr Hintergründe empfehlen wir euch natürlich wie immer unseren kostenfreien Newsletter im Osten.

00:35:44: Diese Woche hat den geschrieben Pierre Schulz, unsere Volontärin!

00:36:00: Hier geht es dieses Mal um ein ernstes Thema, aber mit einem bemerkenswert modernen und ziemlich zugänglichen Ansatz.

00:36:08: Es geht nämlich um einen DDR-Escape Room für Schülerinnen und Schüler ab der neunten Klasse.

00:36:13: Das klingt ja erstmal ein bisschen lustig, aber andererseits auch ein bisschen seltsam weil in einer DDR konnte man ja nun mal nicht abhauen und irgendwie rauskommen... Geht es denn jetzt überhaupt ums Abhauen da drin oder nicht?

00:36:24: Nicht so direkt, obwohl's natürlich im Escape Room schon immer darum geht dass man herauskommt.

00:36:29: Aber dafür müssen die Teilnehmenden sich eben in diese abgeschottete Welt begeben und dort Rätsel lösen unter Zeitdruck.

00:36:37: So!

00:36:37: Und der Sinn ist eben das durch diese Teamarbeit, den Zeitdrucks durch diese emotionale Spannung, die dabei entsteht eine ganz intensive Motivation hervorgerufen wird Nicht nur Wissen versteht, sondern es durch das Erleben auch tatsächlich behält.

00:36:53: So erklärt es zumindest die Bundesstiftung für die Aufarbeitung der SED-Diktatur, die diesen Escape rumfördert und den auch bald offiziell

00:37:00: vorstellt.".

00:37:02: Ja, was ich daran spannend finde ist ja da wird dieser Escape Room gebaut und Schülerinnen und Schüler aus der neuen Klasse die sitzen dann darin.

00:37:09: Und das ist ein wie so ein Leipziger Wohnzimmer im Jahr neunzehnundachtzig also als die großen Demonstrationen waren als letztlich der Umbruch kam und sie tauchen einen in die Biografie der jungen Elke Neumann heißt sie dort und erleben dann eben diesen ganzen Alltag inklusive Propaganda, inklusive diese Frage die sich DDR-Bürgerinnen und Bürger auch Jüngere stellt haben, wie weit geht man denn um irgendwie vielleicht seine Träume zu erfüllen, Karriere machen zu können.

00:37:38: Wo passt man sich an?

00:37:39: Wo hat man keine Lust mehr mitzumachen?

00:37:41: und wie macht man das?

00:37:42: Und die Schülerinnen und Schüler sollen das eben in diesem Rollenspiel genauso diskutieren, wie vielleicht wir damals in der Familie und dann einen guten Weg rausfinden.

00:37:51: Und ganz konkret ist das so, dass diese Räume dieses DDR Wohnzimmer.

00:37:56: Das wird zweimal aufgebaut in den teilnehmenden Schulen und dann können da immer jeweils ungefähr sechzehn Schüler drin sich hineinbegeben und dann dieses Escape Room Spiel spielen die Direktoren der Bundesstiftung Aufarbeitung.

00:38:09: Das ist Anna Kaminski, die hat uns an einer Sprachnachricht wissen lassen warum dieses Projekt ihr so wichtig ist.

00:38:15: Hören wir mal rein!

00:38:17: diesem Escape Room, der mit Musialis gemeinsam erstellt worden ist.

00:38:23: Ist ja das dieser Escape Room zu den Schülerinnen und Schülern kommt, dass der in die Schulen geht.

00:38:27: also man muss nicht in irgendeine Stadt fahren und schauen ob es da einen passenden, also thematisch passenden Escape Room gibt sondern die Schulen können diesen Escape Room bestellen und er kommt dann zu ihnen in die Schule.

00:38:39: Und ich finde, das ist einfach ein tolles Format.

00:38:43: Ein tolles Konzept um Schülerinnen und Schüler die diese Zeit ja überhaupt nicht erlebt haben spielerisch an dieser Zeit heranzuführen und auch unterschiedliche Erfahrungen zu sammeln und unterschiedlichen Erfahrungen, die die Menschen damals gemacht haben aufzugreifen.

00:39:00: Ich finde, das ist ein wirklich bemerkenswertes Konzept und ich wünsche mir dass zum Beispiel die Schule meiner Tochter in Potsdam diesen Escape Room tatsächlich mal bestellt.

00:39:08: Ich werde es gleich einmal anregen denn ich finde, dass DDR alltag und das Leben damals einfach viel zu wenig eine Rolle spielt ganz konkret in den Schulen.

00:39:17: Das stimmt auf jeden Fall.

00:39:18: aber ich finde auch man muss schon das auch nochmal sagen Und auch hier sollten wir das noch mal betonen Man darf natürlich die Opfer der DDR-Diktatur Wirklich nicht vergessen, für die war das eben kein Game.

00:39:27: Kommen wir jetzt raus oder nicht?

00:39:29: Sondern da sind ja wirklich Menschen gestorben an der Mauer in den Flucht-Tunneln Leute, die versucht haben durch die Ostsee zu schwimmen, Leute, Die versucht haben im Ballon irgendwie über die Grenze zu kommen und dann abgestürzt sind.

00:39:42: Also ich gehe mal davon aus dass die Bundesstiftung Aufarbeitung der SDD Diktatur da einen guten Blick drauf hat und es gut kommuniziert.

00:39:49: Das ist auch wichtig irgendwie die neuen Generationen genauso erfahren können.

00:39:57: Jetzt wagen wir hier den Escape und verabschieden uns für diese Woche!

00:40:01: Wir freuen uns, dass ihr wieder dabei wart und uns zugehört habt.

00:40:04: Wenn ihr Rückmeldungen habt, wenn ihr Fragen habt, Themenanregungen dann schreibt uns gerne am besten per E-Mail an podcastatagespiegel.de

00:40:13: Und abonniert auf jeden Fall unseren Podcast, das wurde uns Freunde verpasst ihr nämlich wirklich gar keine Folge und es wäre auch toll wenn ihr sie weiterverbreitet.

00:40:20: Auf euren Kanälen oder bei euren Freundinnen und Freunden in den Show Notes zur Folge findet ihr auch immer die Links zu den weiterführenden Artikeln und Interviews über die wir ja auch gesprochen haben bei tagespiegel.de.

00:40:30: Wir sind dann nächste Woche wieder dafür.

00:40:32: euch dann schon kurz vor den Wahlen aus dem Osten.

00:40:36: für alle

00:40:40: Im Osten

00:40:40: wo Deutschland sich entscheidet

00:40:42: ist ein Podcast vom Tagesspiegel.