Maja Göpel: Wie die Demokratie noch zu retten ist

00:00:00: Die Größe in Demokratien ist daran, dass ich gewillt bin aus unterschiedlichen Positionen den größten gemeinsamen Nahrhaus zu finden damit der Laden wieder nach vorne kommt und zu sagen wo es vorne.

00:00:11: Und das bitte so zu formulieren und auch daran messen zu lassen, dass es für die Menschen im Alltag ankommt.

00:00:17: Das war Maja Göpel Transformationsforscherin und Mitbegründerin der Initiative Scientists for Future.

00:00:25: Mit ihr haben wir für diese Folge über die Zukunft der Demokratie gesprochen.

00:00:29: Denn wir fragen uns, braucht unser Land, braucht unsere Demokratie eine Generalinventur und wie könnte sie aussehen?

00:00:37: Ja und vielleicht sind ja die Wahlen, die wir jetzt gerade erlebt haben.

00:00:40: In Sachsen-Anhalt in Mecklenburg-Vorpommern und auch in Berlin der wirklich nötige Wegruf.

00:00:45: Die Demokratie muss sich jetzt selbst hinterfragen Funktioniert sie denn noch mit ihren parlamentarischen Abläufen?

00:00:51: Ist unser Land noch richtig organisiert wenn sich immer weniger Menschen einbezogen fühlen?

00:00:56: Und wie könnte eine zugewandere Politik eine zu gewandere Demokratie aussehen?

00:01:00: Darüber wollen wir heute reden

00:01:05: Im Osten wo Deutschland

00:01:06: sich entscheidet Mit Robert

00:01:08: Ide

00:01:09: und Sabine Schicke-Tanz.

00:01:14: Deutschland ist mittendrin in einer tiefgreifenden Strukturkrise, auch in einer Sinnkrise.

00:01:20: Daher fragen wir uns – wie kann eine gute demokratische Zukunft für alle aussehen?

00:01:25: Wie soll sie organisiert werden?

00:01:27: Wie kann man den extremen Einhalt

00:01:29: gebieten?".

00:01:30: Ja und wir wollen nicht nur mit der Transformationsforscherin Maja Göpel darüber sprechen, sondern auch mit einem Politiker aus Sachsen-Anhalt, der wirklich Unmögliches geschafft hat.

00:01:39: Also er ist jung, er ist linke – und er hat mittendrin in diesem Bundesland, in dem ja die Hälfte AfD gewählt hat ein Direktmandat für die Linke gewonnen.

00:01:47: Und zwar durch eine inzwischen wirklich ungewöhnliche Art Politik zu machen!

00:01:51: Robert, bevor wir dazu kommen….

00:01:53: Was bedeutet Demokratie denn eigentlich für dich?

00:01:57: Für mich, da ist es eigentlich vor allem die Freiheit das ich weiß.

00:02:00: Ich kann mitbestimmen und ich kann mitgestalten.

00:02:03: Dass sich weiß dass die Entscheidungen, die getroffen werden durch ein Abwägen- und Ausbalancieren wirklich aller Interessen zustande kommen Und auch dass ich weiß, dass wir im Prinzip alle alles ändern können wenn wir eben nur andere genug anderer davon überzeugen.

00:02:18: Also für mich ist das ja vor allen Dingen so diese Beteiligung, jetzt letztes Wochenende am Sonntag im Wahllokal in Berlin zu sein und abzustimmen.

00:02:26: Das hat mich wirklich irgendwie glücklich gemacht, weil ich kenne ja sogar noch dieses Zettelfalten von meinen Eltern aus DDR-Zeiten wo ja vorher schon die Wahlergebnisse feststanden, wie es hier auch in Russland oder überhaupt eben in Diktaturen ist.

00:02:39: Und ich liebe dann wirklich die Demokratie und dass man das selber entscheiden kann, und dass jede Stimme leicht zählt.

00:02:45: Und preist das auch überall!

00:02:47: Aber als ich jetzt unterwegs war für ein Tagesspiegel gerade in Ostdeutschland mit vielen Menschen zu sprechen, Trauer und Skepsis erlebte die Menschen für die Demokratie empfinden.

00:02:58: Also es war ja so, dass sie die zum Teil selber herbeidemonstriert haben das die menschen sich auch nach der demokratie gesehen haben da bestimmte wünsche hatten Und die sehen Sie jetzt irgendwie nicht erfüllt diese hoffnung und das macht mich irgendwie traurig.

00:03:12: Ja, das besorgt glaube ich im Moment ja fast das ganze Land.

00:03:15: Dass es so ist und ein Grund scheint mir dafür schon zu sein dass es diesen politischen Streit gibt wir haben das ja schon bei der Ampel gehabt was gesagt worden ist dieser Streit auf offener Bühne der täglich ausgetragen wird und der ja manchmal muss man auch sagen inszeniert ist wo die Medien eine Rolle spielen natürlich er ermüdet.

00:03:35: Gleichzeitig muss ich ehrlich sagen, ich kann diese Ungeduld mit der Demokratie und auch das Gemäcker damit.

00:03:43: Das kann ich manchmal kaum noch ertragen, weil ich finde, Demokratie heißt eben auch dass man das aushalten muss, dass man andere Meinungen aushalten muss, sich einbringen muss wenn man etwas bewegen und verändern will.

00:03:57: Sonst funktioniert die Demokratie eben auch nicht!

00:04:00: Vielen fällt es schon sehr schwer, weil du die ganze Zeit dich fragst.

00:04:03: Wo soll ich mich denn jetzt genau einbringen?

00:04:06: Wo soll das machen?

00:04:07: Die Prozesse ich durchschau die nicht so richtig und das ist ja das was viele Menschen dann sagen.

00:04:11: Ja das

00:04:12: stimmt aber viele, die interessieren sich ja nicht mal dafür.

00:04:15: Das muss ich schon auch so sagen aus meiner langjährigen Erfahrung als jemand der aus der Lokalpolitik berichtet hat.

00:04:20: Die interessieren sicher nicht einmal dafür wie ihr Kommunalparlament funktioniert.

00:04:24: Aber dann meckern sie!

00:04:26: Und deshalb kann ich diese Zurückhaltung nicht verstehen, was ich verstehen kann Ob das weiß ich ja selber, ist dass man nicht für alles Zeit haben kann.

00:04:33: Gerade bei Menschen die im Beruf stehen, die viel und harte arbeiten.

00:04:36: Gut wann sollen sie noch Zeit haben sich dann einzubringen?

00:04:39: Aber kleine Dinge gehen immer.

00:04:41: und beim Manchen die haben schon mehr Zeit und die könnten dadurch auch mehr tun.

00:04:45: Und Ich finde in Ostdeutschland Es gibt manchmal sicherlich nicht nur da, aber aus meiner Beobachtung schon verstärkt dort oft so eine Mentalität.

00:04:56: Lieferando-Demokratie heißt das dann?

00:04:58: Ich wähle was ich bestelle und dann muss eben geliefert werden.

00:05:01: Und wenn das nicht passiert, dann bin ich frustriert und dann will ich zum Beispiel AfD.

00:05:05: Aber es ist natürlich komisch dass die Politik selber ja das bedient indem sie sagt jetzt muss geliefert werden Jetzt werden wir erstmal liefern und das im Grunde so ein bisschen.

00:05:14: Das versprechen ja auch von Friedrich Merz hier, auch wahr.

00:05:17: Jetzt wenn ich dann dran bin, wird aber schnell gehandelt und so.

00:05:21: Man schürt diese Hoffnung an.

00:05:22: Ja

00:05:22: es ist eben keine Einbahnstraße.

00:05:25: Natürlich muss die Regierung das umsetzen was sie vorher sagt und wofür sich steht und was sie versprochen hat.

00:05:30: natürlich das erwarte ich auch.

00:05:32: Aber es geht nicht nur in eine Richtung wir gestalten alle mit Wir tun da alle mit und wir sind auch alle verantwortlich.

00:05:39: Nun ist aber so, das darf man auch nicht vergessen.

00:05:40: Dass es auch in Ostdeutschland ja wirklich eine starke Zivilgesellschaft gibt.

00:05:44: fast so viele Menschen wie im alten Westen sind inzwischen ehrenamtlich engagiert ne?

00:05:48: In der Freiwilligen Feuerwehr selbst als Elternsprecherin oder bei mir jetzt persönlich auch am Kleingartenverein.

00:05:54: also das merke ich schon Das ist ja auch nicht unpolitisch.

00:05:57: und gleichzeitig was Positives würde ich ja auch noch sagen Ist ja die Wahlbeteiligung wenn man dafür nicht vergessen Es gibt jetzt Höchste Wahlbeteiligungsquoten in der Geschichte seit der Wiedervereinigung.

00:06:08: Ja, also das ist ja eigentlich eine tolle Sache dass ganz viele Menschen wählen gehen.

00:06:12: Aber

00:06:12: warum gehen Sie wählen?

00:06:13: Das dürfen wir schon auch nochmal fragen finde ich.

00:06:15: Das war ja ein Riesenthema bei den letzten Wahlen.

00:06:17: Grundsätzlich finde ich das ja auch gut.

00:06:19: aber die Frage ist ja schon Ist es wirklich demokratisches Mitmachen oder Wählen sie eben um es dem anderen endlich mal zu zeigen?

00:06:27: Ja, das kann schon sein.

00:06:28: Aber sie wählen!

00:06:29: Das ist eine Absichtserklärung für die Demokratie finde ich.

00:06:31: und das würde ich trotzdem erst mal positiv werden weil viele von denen haben ja eben lange nicht gewählt und sozusagen gar nichts gemacht und sich da abgekoppelt.

00:06:39: Und insofern zeigen Sie ja schon Interesse auch an diesem Vorgang.

00:06:42: Ich finde ja sowieso vielleicht muss man es sogar mehr machen.

00:06:45: Mehr Volksentscheide, mehr Beteiligung meint wegen auch Bürgerräte also dass die Menschen wirklich merken, ich werde auch gefragt.

00:06:54: Und das andere ist natürlich, selber jetzt erkannt hat nach diesen Wahlen, wir müssen uns eigentlich viel öfter blicken lassen.

00:07:01: Ja, Ministerin auch die Verwaltung muss ja viel öchter zu den Menschen hingehen und zwar nicht nur wenn Wahlkampf ist.

00:07:07: Sven Schulze der noch Ministerpräsident von Sachsen-Anhalt, der hat das hier in diesem Podcaststudio auch in der Woche vor der Wahl gesagt als er gefragt wurde Mensch was war denn der Fehler im Wahlkamp?

00:07:16: Wir sind einfach viel zu selten bei dem Menschen.

00:07:18: Ja da erinnere ich mich auch daran dass er es gesagt hat selbstkritisch und das stimmt natürlich auch.

00:07:23: aber Ich finde nur bis zu einem bestimmten Punkt muss ja auch aufpassen.

00:07:27: Wer immer beim Volk ist, wer immer zum Volk spricht da liegt auch die Gefahr drin dass alle Parteien dann immer populistischer werden und tatsächlich anfangen den Menschen nach dem Munde zu reden anstatt Dinge auch wirklich zu verändern auch wenn sie eben unpopulär sind.

00:07:43: und Politik das bedeutet Arbeit und die kann nicht immer nur auf der Straße stattfinden.

00:07:48: also das Rentensystem die Verteidigungsfähigkeit die Energieversorgung Alles kann nicht so bleiben wie es ist.

00:07:54: Und natürlich muss man das erklären, was man da verändern will.

00:07:57: Dafür ist die Politik

00:07:59: zuständig... Ja

00:08:00: und ich finde sie ist ja nicht da!

00:08:04: Es gibt viele Möglichkeiten auch sich zu informieren.

00:08:07: dafür sind wir drum hier auch Medien da wir transportieren das ja auch.

00:08:10: und wenn man schaut wie viele Verwaltungen schon Bürgerbeteiligung wirklich institutionalisierte am Bürgerhaushalte.

00:08:17: Da stehen nie mit Ständen auf der Straße.

00:08:19: und was sehe ich dann?

00:08:20: Niemand kommt.

00:08:21: Ja, also das ist genau der Punkt wo ich meine wir müssen uns auch selber mit einbringen und beteiligen.

00:08:27: Und auch uns informieren.

00:08:29: Auf jeden Fall haben wir ja mit Maja Göppel gesprochen, was es eigentlich für Möglichkeiten gibt.

00:08:34: Die Menschen wirklich zu begeistern und wieder zu beteiligen.

00:08:36: Sie hat auch ein Podcast Neue Denken heißt der und sie ist bekannt als Transformationsforscherin, auch so eine Erklärerin der Politik und eben auch als eine die so engagiert Fakten verteidigt gegen dieses sag ich mal gefühlte Wissen.

00:08:50: Und mit ihr haben wir hier im Studio besprochen wie sich nun die Demokratie retten lässt oder sagen wir mal wie sie sich verbessern lässt.

00:08:57: Los geht's!

00:09:03: Frau Göbel, ganz herzliches Willkommen bei uns im Podcast im Osten.

00:09:07: Wir würden gerne heute sprechen über die Zukunft der Demokratie.

00:09:10: Ja, herzlich willkommen.

00:09:11: Vielen Dank!

00:09:12: Frau Göbe.

00:09:13: II von Drei Landtagswahlen, die wir jetzt erlebt haben sind mit der AfD als Sieger einer in großen Teilen rechtsextremen Partei geendet.

00:09:21: Ist das Demokratie oder stecken wir in eine Demokratiekrise?

00:09:27: Die Frage treibt uns natürlich sehr um mit genau dieser Verständnis, dass Demokratien verletzlich sind.

00:09:34: Dahingehend, dass auch Parteien gewählt werden können, deren Ziel es ist dann aber diese freiheitliche demokratische Grundordnung durch das Erobern der Ämter abzubauen.

00:09:45: Wir brauchen bessere Politik, weil natürlich dieses Gefühl von wir werden nicht gesehen.

00:09:49: Wo gehören wir eigentlich noch dazu?

00:09:51: Was funktioniert denn hier eigentlich noch?

00:09:53: Das hat ja bei vielen die Diskurse wenn man in der Straße war ausgemacht und da sind zwei Sachen natürlich wichtig.

00:10:00: Ja, an einigen Stellen sind Reformen verschleppt worden und wir sind nicht dabei zu sagen.

00:10:05: Wir haben Zukunftskonzepte die funktionieren und die Abstimmungsprozesse scheinen mühselig weil die Parteien sich alle gegeneinander stellen anstatt eine gemeinsame Zukunft in den Raum zu bringen.

00:10:14: das andere ist natürlich aber auch und es finde ich wichtig dass es eine populistische Strategie ist alles schlecht zu reden.

00:10:19: Das heißt aber eigentlich ist die Demokratie eigentlich so völlig in Ordnung wie sie jetzt ist Die?

00:10:24: finden Sie schon funktionstüchtig genug?

00:10:27: Nein, also wir haben an unterschiedlichen Stellen Innovationen im demokratischen Prozess gehabt die dann aber nicht zu Ende gebracht wurden.

00:10:34: Also zum Beispiel Bürgerräte.

00:10:36: Ich finde wir haben parteipolitisch einfach kulturell aus dem Blick verloren worum es eigentlich geht.

00:10:40: Welche

00:10:41: Transformation braucht die Demokratie?

00:10:43: Wo haben wir möglicherweise angefangen und nicht weitergemacht, wie Sie jetzt sagen.

00:10:46: Also

00:10:46: alles wird immer nur kurzfristig ... Wenn ich gewählt bin, will ich keine Zumutung aussprechen!

00:10:53: Wenn Ich gewählt will, würde ich erst mal sagen, dass da läuft doch hier alles und schiebt es lieber dann auf die Nachmier.

00:10:59: Und deshalb ist das so wichtig, wie schaffen wir aus der Kurzfristigkeit rauszukommen?

00:11:02: und dafür brauchst du eine gewisse Ehrlichkeit zu benennen, dass wir uns verändern müssen.

00:11:07: Da haben wir uns sehr stark natürlich in die Richtung gedreht Dass viele den Eindruck hatten, also Frau Merkels Raute stand ja dafür.

00:11:13: Herr Scholz hat das dann aber auch noch übernommen.

00:11:16: Ihr braucht gar nichts machen!

00:11:17: Wir regeln das schon für euch.

00:11:19: Macht euch keine Sorgen wir kümmern uns drum.

00:11:21: Genau und damit habe ich natürlich irgendwann auch geflippt Dass das Verständnis in der Bevölkerung weggegangen ist, das Transformation bedeutet dass wir auch andere Alltagsstrukturen mit aufbauen.

00:11:31: Andere Verhaltensweisen haben werden müssen damit die funktionieren können.

00:11:36: wenn ich aber die ganze Zeit sage und die anderen Parteien wollen unser Land zugrunde richten und dadurch versuche an die Regierung zu kommen Dann habe ich natürlich eine Art und Weise, auch jede politische Maßnahme schlecht zu reden nur weil sie von denen kommt.

00:11:48: Wegen dieser Kurzfristigkeit der Parteien kommen keine Reformen richtig zustande.

00:11:52: würde es nicht helfen wenn Deutschland auch viel mehr direkte Demokratie einführt damit die Menschen wieder merken Ich bin tatsächlich Teil davon.

00:11:59: ich kann jetzt schnell was verändern.

00:12:01: Man hört ja, dass die Leute wollen aber nicht.

00:12:04: Welche mal?

00:12:04: wer sind denn die Leute?

00:12:07: Also wenn ich rumlaufe und man sich die Mühe gibt zu erklären warum diese Veränderungen sinnvoll sind, dann sind die allermeisten – das ist eine tolle Nachricht!

00:12:15: Da bin ich immer wieder total stolz auf die Deutschen immer noch in dem Camp zu sagen Ich bin bereit mitzumachen.

00:12:20: Und da sind drei Sachen wichtig.

00:12:22: Ich habe verstanden warum es notwendig ist Das heißt die Ziele werden mir so erläutert.

00:12:26: mitgehen will.

00:12:27: Das zweite ist, ich habe Handlungsoptionen genannt bekommen.

00:12:30: wenn wir nur Krise beschreiben aber ich weiß nicht was ich tun kann dann fange irgendwann an die lieber weg zu drücken.

00:12:34: und das Dritte ist Ich habe den Sinn dahinter gesehen entweder intrinsisch motiviert also ich bin überzeugt wie müssen Klimaschutz aufhalten wegen meiner Kinder wäre so eins oder ich mache mit weil die anderen das machen sind ja Herdentiere.

00:12:46: und das heißt gerade in Gesellschaften haben wir ganz oft diese Kipppunkt thematik wann wird etwas ein neuer Trend ein neues normal hat immer mit Die Mehrheit macht mit.

00:12:56: Nun kann ich mir tatsächlich aber nicht wirklich vorstellen, dass wir in Deutschland mit Bürgerräten erreichen.

00:13:01: Oder ist das realistisch?

00:13:03: Nee sie können ja so wie so ein Korrektiv machen.

00:13:05: jetzt wäre es vertrauensbildend zu sagen was sind denn unsere Reformziele?

00:13:08: momentan haben alle das Gefühl das ist keine Reform ist einfach nur eine Kürzung im Bestand.

00:13:12: Wir nehmen nur die Ausgaben raus und dann sind die nicht besonders fair verteilt also wo die kürzungen landen.

00:13:18: Und dann ist natürlich die Frage, wie kannst du neben so einen Expertengremium aus der Bevölkerung aber mal zuhörend ableiten?

00:13:24: Was ihres ihnen denn an so einer Reform wichtig damit sie die mittragen würden.

00:13:29: Deswegen könnte man ja die Bürgerratsempfehlungen zu dem Bereich durchaus mit den Expertenempfehlung mal spiegeln und sagen das gibt uns doch ein Korridor dass wir dann im parlamentarischen Prozess uns Mühe geben zumindest selbst wenn von Empfehlungsabweichen zu argumentieren und zu begründen warum

00:13:45: CDU, SPD die wirken total verbraucht.

00:13:48: auch nach den Wahlen haben sie sich hingestellt und gesagt ja wir müssen jetzt irgendwie halt die Reform irgendwie durchbringen.

00:13:54: Und gerade die AfD in den ostdeutschen Dörfern Und auch die Linke jetzt in Berlin, in den städtischen Milieus.

00:14:00: Die waren ja so als Bewegungspartei eher unterwegs und so haben es ja diese Parteien geschafft eigentlich wieder als Parteien irgendwie den Menschen nahbarer zu sein.

00:14:11: also ist das eigentlich eine Chance für die Parteien einfach Jetzt wieder rauszugehen aus dem Parlamenten und dann aber wirklich im Grunde im Dauerwahlkampf zu sein.

00:14:19: mit den Bürgerinnen und Bürgern immer zu sprechen und alles zu erklären ab und

00:14:24: zu Präsenz zu zeigen ist total wichtig.

00:14:27: Also einfach mal vor Ort gewesen sein und nahbar zu sein.

00:14:30: Und zuzuhören, aber es heißt nicht, wir müssen auf jeden Markt platt ständig sein!

00:14:33: Es muss nur klar sein das Hören hat stattgefunden und damit eben auch ja das Rückbinden an das was lokal tatsächlich wichtig ist.

00:14:43: Wir haben das jetzt ja sehr viel gehört, dass die Politik um das mal so pauschal zu sagen sich genau das vornimmt.

00:14:49: Vom Bundeskanzler angefangen über fast alle Parteien nach diesen Wahlergebnissen.

00:14:54: wir wollen jetzt besser zuhören, wir wollen die Gefühle der Menschen mehr wahrnehmen.

00:14:59: man hat sich vorgenommen wir werden uns verändern.

00:15:02: was sagen sie denn?

00:15:02: kann das gelingen und wenn ja wie?

00:15:05: Also für mich ist wäre das das Update der parteipolitischen Kultur die einem in Fulting gekämpft hat.

00:15:10: Also die war ja nicht mehr in Kontakt mit der Bevölkerung oder mit verabschiedeten Zielen.

00:15:15: Es ging ja wirklich nur darum, sie auf der Sonntagshalte zu gucken, wem habe ich was wie abgeluchst?

00:15:20: und wenn ich den Grünen etwas weggenommen hab oder der AfD dann Persie gut performt, was natürlich totaler Quatsch ist.

00:15:26: Also politische Veränderungen wirken erst mittelfristig.

00:15:28: drei-fünf Jahre zum Teil.

00:15:29: je struktureller es wird umso länger brauche ich um aus der Baustellenzone die erstmal auch nervt in das jetzt funktioniert besser Gefühl reinzukommen.

00:15:38: In der Transformationsforschung nennen wir das so ein bisschen das Delta auf Doom.

00:15:42: Irgendwann kommt so dies.

00:15:43: Ganz

00:15:44: schön langes Delta gerade, ne?

00:15:45: Ganz schön lange Delta und es wird immer länger hier weniger.

00:15:48: ich anfange durchzuziehen und dran zu bleiben am Kurs und sage wir machen das jetzt sondern sich bei den ersten Meckereien gegen Veränderung die willst immer geben zu sagen ja wir lassen uns ach wir machen's doch nicht.

00:15:58: das heißt ich muss in dem Moment wo das erste Feuer kommt dranbleiben.

00:16:01: Ich muss überzeugt sein davon dass auf der anderen Seite des Deltas wirklich die Lösung ist.

00:16:07: Und wenn die Menschen das Gefühl haben guck mal beim ersten Gemäcker sagen so ach wir können es ja vielleicht auch Lassen?

00:16:12: Ja, wie soll ich den dann vertrauen

00:16:13: haben?".

00:16:13: Das höre ich sehr viel.

00:16:15: Dass meine eigene Veränderungsbereitschaft tatsächlich auf etwas einzahlen kann!

00:16:19: Ich mache das brav.

00:16:20: Ich habe weniger Fleisch gegessen und fahre mir im Fahrrad.

00:16:23: Ich hab bei einem Wohnung saniert – jetzt sagen wir auf einmal, dass mit dem Klimaziel nehmen wir nicht mehr so ernst.

00:16:27: Wo sind wir denn hier?

00:16:28: Was ist der richtige

00:16:29: Weg?

00:16:30: Und deshalb ist leider dieses Zickzack machen und so tun als wäre es nicht relevant wenn die Leute ein bisschen meckern.

00:16:37: Das Schlimmste was ich tun kann in diesem

00:16:38: Transformationsprozess.".

00:16:39: War denn, wenn man jetzt nach Sachsen-Anhalt guckt, war das dann doch irgendwie eine Abstimmung des Landes der ländlichen Bevölkerung gegen die großen Städte?

00:16:48: Auch gegen Berlin wo letztlich alles entschieden wird.

00:16:51: Wo sich die Berliner Blase womöglich völlig verselbstständigt hat und mit den Menschen selber in den ländischen Gegenden gar nichts mehr zu tun hat.

00:16:59: Und wenn das so war wie kriegt man das überhaupt wieder zusammen diese beiden Pole?

00:17:04: Wir müssen mal diesen Gedanken, dass die Lebensqualität oder das Angebot an jedem Punkt in Deutschland immer gleich bleiben könnte.

00:17:12: Da müssen wir leider mal ran!

00:17:14: Weil es ist nicht klar wie man das irgendwie bewerkstelligen soll.

00:17:18: Also ich finde, wir müssen einfach... Das ist eigentlich haushalten.

00:17:21: Wir haben so und so viele Menschen, die in den Berufen zur Verfügung stehen.

00:17:25: Wir sind so viel Quadratmeter und wir haben Verteilungen wo Menschen leben.

00:17:29: Und wenn die Bevölkerungsdichte abnimmt Dann ist das eine Konsequenz.

00:17:33: Da sollte aber auch ehrlich drüber gesprochen werden und dann könnte man dort auch Thema Beteiligung sagen, okay was sind euch eigentlich am allerwichtigsten?

00:17:40: Na dann müsste ich das adressieren!

00:17:42: Was sollten wir am wichtigsten politisch

00:17:44: schützen?!

00:17:45: Diese Frage wie kann ich die Sorge nehmen indem ich zuhöre welche Sorge es ist aber auch realistisch darüber spreche dass die Politik ja keinen Zauberstab in der Hand hat Und dieser Gedanke wird ja stark gemacht von der AfD.

00:17:57: Rhetorik Die könnten wenn sie nur wollten Und deshalb ist es ja auch spannend, dass die AfD nicht einen einzigen konkreten Vorschlag macht wie es umzusetzen ist.

00:18:04: Die AfD aber auch die Linke haben sehr viel emotionalisiert.

00:18:08: Sollten das die sogenannten etablierten Parteien auch viel stärker tun?

00:18:13: Ich glaube was total wichtig ist dieses wir brauchen jetzt anderen Populismus.

00:18:16: da würde ich dringend verwahren weil Emotionen und Populismus sind für mich zwei Dinge Und die werden ganz zusammen gerührt.

00:18:23: Also ich kann ja mit einem gewissen Pathos für etwas brennen und trotzdem Fakten präsentieren, die stimmen.

00:18:29: Ich kann das ohne Schuldzuweisung auf andere tun.

00:18:31: Das ist eigentlich eine begeisternde Rede!

00:18:33: Ich glaube wir haben sie auch alle vor uns wo Emotionen mit einer faktisch basierten Vision unterlegt freigesetzt wurden.

00:18:40: Jürgen

00:18:41: Klopp hat es gemacht

00:18:42: Zum Beispiel.

00:18:42: Es blieb auch noch ein bisschen unkonkret, aber natürlich gesagt so das sind die Voraussätze in unserer Haltung und unserer Einstellung damit dass hier funktionieren kann und auch stolz in einer gesunden Form wieder wächst.

00:18:53: Und was dann aber populistisch ist immer zu übertreiben es mit den Fakten nicht ernst zu nehmen und immer Schuldige zu finden.

00:18:59: Deshalb würde ich dringend davor abraten weiter in diese Kerbe zu hauen weil dann haben wir verloren was Demokratie eigentlich braucht nämlich eine Sachorientierung.

00:19:07: Nehmen wir mal an, Friedrich Merz würde jetzt sich zurückziehen oder würde dazu gedrängt werden.

00:19:13: Die Frage ist ja dann, würde überhaupt eine Person die nach ihm käme?

00:19:17: Würde sie in der Lage sein das besser zu machen?

00:19:19: oder ist der Autoritätsverlust den wir jetzt erleben beim Bundeskanzler?

00:19:24: Ist das quasi auch schon Ausdruck unserer Demokratiekrise?

00:19:28: Ja also ich glaube dass es da wichtig ist, dass es ne Strategie Krise ist.

00:19:32: Also wenn ich mir angucke, was bis hin zu Conrad Adner-Stiftung – das ist ja tatsächlich der Singtank eigentlich.

00:19:37: Der CDU ist aufgeschrieben worden wie konservative Parteien nicht auf rechtspopulistische reagieren sollten.

00:19:43: Dann hat die CDU alles gemacht wo nein, das solltest du nicht tun draufsteht!

00:19:48: Also nimm die Tonalität lasst dich von den Themen treiben fang an mit dieser Brandmauer in Frage zu stehen und das Wichtigste ist ja herauf darüber zu sprechen Thema Mittel, welches Design, welchen Ergebnis du schützen möchtest durch die Brandmauer?

00:20:02: Und dann das Verbotsverfahren immer zu sagen auf keinen Fall.

00:20:04: Auf keinen Fall!

00:20:05: Dann fragen sie sich natürlich irgendwann aber warum dann eine Brandmower also da müsst ihr uns schon auch irgendwann den Beweis antreten zu sagen wir lassen es prüfen und das ist auch ja nicht politisch dass mir auch so wichtig Es wird ja immer noch wieder so gedreht als wäre das wir müssten die politischen zurückgewinnen Die wählen ihn auch.

00:20:19: Aber das ist eine Rechtsfrage, das ist ne Verfassungsfrage und die entscheidet auch kein Bundestag sondern ein Bundesverfassungsgericht.

00:20:25: Und Juristinnen und Juristen mit einer anderen Perspektive nämlich ist das noch mit der Form, mit dem Design an der Demokratie vereinbar?

00:20:33: Deswegen ist das für mich das größte Konundrum.

00:20:36: also wie kann eine Volkspartei eine ehemalige das Playbook der AfD umsetzen freiwillig.

00:20:43: Aber wenn wir jetzt bei diesem Verbotsverfahren sind, es ist ja eine politische Frage warum man das bisher nicht gemacht hat.

00:20:50: Weil natürlich die große Angst vorherscht.

00:20:53: Das Gericht wird es vielleicht prüfen und sagen Ja die AfD kann man nicht verbieten rein rechtlich oder es wäre nicht ratsam das zu tun.

00:21:01: Und dann ist ja die AfD noch mehr in diesem Playbook, auch in dieser Opferrolle.

00:21:05: In der sie jetzt schon ist.

00:21:06: Ich habe

00:21:06: mich erinnert dass total eine Klimawandel-Debatte so schlimm ist nicht!

00:21:10: Die sind viel zu klein und auf einmal so oh shit wir haben ja jetzt sind es viel zu groß aber der Sweetspot ist ja genau.

00:21:16: also wenn ich verantwortlich politisch agiere dann tue ich... Also nehme ich die Instrumente in die Hand, die mir zur Verfügung stehen.

00:21:22: Ich kann ja nicht sagen, ich muss vorher wissen was aus einem juristischen Prüfverfahren rauskommt bevor ich es einberufe.

00:21:28: Das ist völlig entgegen unserer Logik von Rechtsprechung.

00:21:32: also gebe ich das ab.

00:21:33: Ja aber dafür haben wir diese Instanzen auch geschaffen dass sie etwas schlichten Und der Streit ist da.

00:21:38: Nein, wir sind nicht verfassungsfeindlich doch ihr seid verfassung feindlich.

00:21:41: Wir haben hier die Indizien gesammelt.

00:21:43: Ich gebe das eine dritte Instanz ab.

00:21:45: Deshalb ist ja wichtig zu verstehen warum rechtspopulistische Parteien gleichzeitig versuchen Das Vertrauen in Gerichte Nicht nur Medien und Wissenschaft sondern auch in Gerichten zu topidieren Oder Richter und Richterin auszu Tauschen, die loyal sind.

00:21:59: Es hat Orban gemacht in Ungarn und es ist Donald Trump mit seinem Supreme Court das beste Beispiel.

00:22:04: Das ist ja das was die Faschismusforschung ganz klar sagt.

00:22:08: Wenn nicht mit dieser Klarheit agiert wird dann wird ganz viel normalisiert.

00:22:12: Und wenn ich mir einige der Talkrunden angeguckt habe nach den Landtagswahlen, dass war jetzt nicht besonders eindeutig In der Abgrenzung dessen warum diese Partei eben nicht eine ganz normale ist Pluri-Identitären, Gesellschaften und solche Sachen auf einmal.

00:22:28: Aber die Wählerinnen

00:22:29: und Wähler fühlen sich halt sofort mit gemeint mit so einem Verbot?

00:22:33: Das ist natürlich

00:22:33: ein Problem!

00:22:34: Ja aber das ist ja etwas was inszeniert wird.

00:22:37: Also dann ist ja die Frage, was ist denn für euch wichtig an der Partei?

00:22:42: oder warum findet ihr die anderen Parteien sprechen nicht?

00:22:44: Für euch.

00:22:45: Es kommt ja wirklich ein Stück darauf an wie ich diesen Prozess begleiten würde.

00:22:50: und deshalb wir haben in Deutschland eine komplette Entwederodoritis uns angewöhnt.

00:22:53: es ist wirklich zum Verzweifeln Weil du aus der Forschung genau weißt, jede Lösung für strukturelle Probleme wird ein Maßnahmenpaket brauchen und es wird Kompromisse brauchen.

00:23:03: Es wird Annäherungen brauchen und das wird ein gewisses Durchwurscheln immer drin haben.

00:23:08: Was wäre denn das Erste was Sie tun würden wenn sie könnten um die Demokratie in Deutschland zu schützen?

00:23:15: Also ich habe so ein bisschen überlegt dass Bundespräsidialamt wer jetzt eigentlich richtig gefragt und zwar als... Oh

00:23:21: Gott gibt's den Bundespräsidenten überhaupt noch!

00:23:22: Das ist mein Punkt.

00:23:24: Also wenn man sich überlegt, das sind zweihundertviertig Mitarbeitende und die Idee ist ja zu sagen was es denn das was uns zusammenhält.

00:23:32: Und warum erkläre ich auch so grundsätzliche Dinge?

00:23:35: Es ist genau der Auftrag dieser Institutionen.

00:23:37: sie kann nichts entscheiden in Einzelpartei oder Gesetzesinitiativen sondern nur abprüfen ob das eben mit besagter Grundordnung zusammen passt aber hat eine integrieren Aufgabe.

00:23:47: also würde der Demokratie eigentlich helfen wenn Sie einfach ein bisschen ruhiger wäre.

00:23:52: Ja, und Sache orientiert er wieder.

00:23:54: Kompromiss bedeutet ich gebe!

00:23:57: Bedeutet nicht?

00:23:58: Der andere hat mir was weggerissen... Die Größe in Demokratien ist darin das sich gewillt bin aus unterschiedlichen Positionen den größten Gemeinsamen herauszufinden damit der Laden wieder nach vorne kommt Und zu sagen wo es vorne Und das bitte so zu formulieren und auch daran messen zu lassen, dass es für die Menschen in ihrem Alltag ankommt.

00:24:16: Ist diese Berliner Blase nicht völlig abgeschlossen?

00:24:19: für sich schon?

00:24:19: Inzwischen also auch was die Expertinnen und Experten betrifft – die ganzen Verbände, die natürlich Einfluss auf die gesetzgeberischen Maßnahmen nehmen wollen vielleicht auch die Medien ist das alles sozusagen hängen die Zuseher alle aufeinander und kriegen deswegen nicht mehr mit, was die Menschen da draußen im Land alles so denken und fühlen

00:24:40: Überspitzgefragen.

00:24:41: Ja, war ja auch im Meeren dieser Gremien und ich wünschte mir schon dass da mehr Einheit geboten wird.

00:24:48: wenn die Rituale sich abspulen also in vielen sitzt du da und weißt vorher schon das wird der sagen, das wird die sagen, dann lehnen sich alle zurück und sagen gut dass wir alles nochmal gesagt haben es ist wenig inspirierend.

00:25:01: Also deshalb diese Wirkungsorientierung mit einer klaren Zielbeschreibung und dieser Aufbruchstimmung, die kann ich ja nicht nur in der Bevölkerung verlangen.

00:25:07: Ich muss sie auch vorleben!

00:25:09: Und ich muss sie halt für Sachen vorleben, die zu den Menschen reden.

00:25:12: Also ich fand es spannend, dass Herr Merz gesagt hat Ja wir haben das schon irgendwie gehört, dass das Ungerechtigkeitsempfinden relevant ist.

00:25:18: Das wäre die Rieseneinleitung aus meiner Sicht an die CDU wo sie sich auch klarer nochmal in eine Volkspartei positionieren kann, ehrlich Thema Wirkungslenkung und Fairness in der Verteilung der Maßnahmen mit hinstellt.

00:25:30: Und sagt es nicht linksradikal darüber zu reden dass private Krankenversicherte und gesetzlich kranken versicherte ein ganz anderes Leben führen.

00:25:37: Pensionen renten ist das gleiche Thema bis hin zu Krankheitsdagen.

00:25:41: Wieso müssen die Arbeitnehmenden am ersten Tag jetzt zum Arzt?

00:25:43: und bei Beamtinnen und Beamten wird ein Hundert Prozent weiter bezahlt, ohne das Grund nachgefragt wird?

00:25:48: Also es sind so offensichtliche Fairness-Kritälen wo ich ja ganz in Ruhe, ohne dass man links rechts drauf tackern muss sagen kann was sollen wir denn allen Menschen in dieser Land an... Gerade Grundversorgung.

00:25:59: Das sind ja die Themen, da seins Vorsorge anbieten.

00:26:03: und warum darf das nicht in so eine offensichtlich sichtbare Zwei-Klassen-Logik abdriften?

00:26:08: Und Zwei Klassen-Llogik wird mir jetzt bestimmt schon wieder als Kampfbegriff unterstellt aber es sind zwei Klassen!

00:26:13: Deshalb ist für mich so wichtig zu sagen wenn diejenigen, die privilegiert sind in diesem Land wirklich verstehen, dass Debräuligierung oder ein ehrliches hingucken.

00:26:21: Wo wir strukturell von unten nach oben verteilen oder strukturell in zwei Kategorien einteilen.

00:26:26: Wenn diese Bereitschaft nicht da ist dann kann ich keinen Gesellschaftsvertrag mehr anbieten und das wäre für mich das wichtigste Rezept um dieser populistischen Angstmaschine was dagegen zu stellen.

00:26:36: Was sagen Sie?

00:26:37: Kann Demokratie in Deutschland scheitern?

00:26:40: Ja also dieses Konzept der illiberalen Demokratie Das ist ja etwas, was sich bewährt hat.

00:26:46: Wenn man nach Ungarn schaut oder auch Polen da hat ja Donald Tusk wirklich ein Wahnsinnswerk hinbekommen nochmal dagegen zu halten das heißt die Macht wieder Abgabe durch das Design von Medien und Wahlsystem.

00:26:59: Ein türkischer co-intellektueller, neulich mal ganz entspannt in so einer Expertenrote Demokratie.

00:27:06: Na ja, solange die noch keine computerbasierten Wahlmaschinen haben, haben sie noch eine Chance?

00:27:10: Ich dachte hoch!

00:27:13: Das ist so wichtig dass man davon Verschwörungstheorie weg zu faktischem Beobachten was passiert.

00:27:17: Aber

00:27:17: die Antwort ist ja es ist schon möglich das die Demokratie so wie wir sie kennen und erleben scheitern kann

00:27:23: Wie wir sie jetzt kennen.

00:27:24: natürlich Ja aber das sehen wir auch also aus der Transformation Forschung oder auch der Krisenbekämpfung ist der Impuls.

00:27:30: Wenn etwas wackelt, rücken wir zusammen und bündeln den Ressourcen und helfen uns immer der beste Weg raus gewesen.

00:27:36: Und auch für eine positive Veränderung ist das das Rezept wie Dinge gelingen!

00:27:41: Wir bündeln ressourcen, wir arbeiten zusammen dem Weg raus.

00:27:44: Was gerade populistisch angeheizt wird, alle anderen wollen dir was wegnehmen, pass bloß auf dass du deins hinter deinem Gartenzaun versprägst und das immer aggressiver verteidigst.

00:27:53: Das war kein gutes Rezept, weder in Krisensituationen noch um positive Gesellschaft zu gestalten.

00:27:58: Dann sagen wir mit dem Plädoyefis zusammen, würden wir für heute Schluss machen?

00:28:03: aber freuen uns wenn Sie bald mal wiederkommen.

00:28:05: vielen Dank auf jeden Fall fürs Gespräch und für die ganz vielen Einblicke in die Transformationsforschung.

00:28:10: Wir sind ja sozusagen alle Teil dieser Forschungen offenbar gerade.

00:28:13: Vielen Dank!

00:28:14: Danke schön

00:28:20: Es besteht noch Hoffnung auf Zusammenhalt und eine Neuerfindung der Demokratie.

00:28:25: Das habe ich aus diesem Gespräch mit Maja Göbbel gelernt, mir macht auch Hoffnung dass wir uns eben offenbar nur ein wenig verlaufen haben das die Grundpfeiler unserer Demokratie anders als das in Ungarn war in Polen und auch an den USA wir das gerade sehen dass diese Grundpfäiler bislang keinen Schaden genommen haben Und dass es eben Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler gibt, die uns mit ihren Kenntnissen durch diesen ganzen Wandel den wir haben begleiten können.

00:28:55: Und auch ein bisschen durchführen können?

00:28:58: Was stimmt dich denn optimistisch für die Demokratie?

00:29:00: nach?

00:29:00: dem war allen Robert.

00:29:02: Also mich hat auf jeden Fall gefreut bei den vielen Recherchen jetzt auch viele Menschen zu treffen, die ja sicherlich unzufrieden sind mit der Politik.

00:29:08: Aber so fürs Gemeinwohl und fürs Allgemeine sich wirklich auch interessiert.

00:29:13: Die haben schon viel Angst, aber viele haben auch Zuversicht.

00:29:17: Die sehen sich sogar danach dass ihnen wieder ein bisschen Zuversich gegeben wird.

00:29:20: Und nun war es eben die AfD, die das am besten vermocht hat auf den Dörfern Zugehörigkeit, Gemeinschaft, auch eine Idee davon wie man vielleicht zusammen wieder weiterkommt ob man die jetzt wirklich teilt oder nicht.

00:29:31: Aber sozusagen so etwas zu entwickeln, das ist ja durchaus möglich.

00:29:34: Ich meine programmatisch strebt die AfD eine Gemeinschaft an, die jetzt darauf angelegt ist andere auszuschließen.

00:29:39: Das darf man dann dabei nicht immer vergessen und die Mehrheit soll alles bestimmen und die Minderheiten sollen darunter leiden oder aussortiert werden abgeschoben werden.

00:29:47: Das ist schon völlig klar.

00:29:49: aber die Hinwendung zu den Menschen selbst zu ihren Sorgen Zukunftsängsten dies auf jeden Fall richtig Und ich glaube dass haben die anderen Parteien jetzt auch mal endlich gemerkt.

00:29:57: Aber das ist natürlich eine vergiftete Hinwendung, die die AfD da betreibt.

00:30:02: Das muss man schon festhalten.

00:30:04: aber ich hoffe dass es wirklich ein Launeffekt gibt bei der Politik wenn man das so sagen kann.

00:30:09: und was der Bundeskanzler zuletzt gesagt hat Friedrich Merz Man kann er sehr kritisieren wie er das vorgetragen hat aber immerhin hat er gesagt Er möchte mit seiner Regierung stärker auf den Menschen zugehen auch eben in sozialen Fragen.

00:30:22: Ja viel Erfolg!

00:30:22: Ja ob das gelingt werden wir sehen.

00:30:24: Ein junger Politiker Der das schon macht, den hast du in Halle an der Saale getroffen Robert.

00:30:29: Das ist der linken Politiker Janik Balint.

00:30:32: Er hat dort im Wahlkreis Halle drei – also die Innenstadt von Halle, Paulus Viertel und der Uni-Kampus – das Direktmandat gewonnen.

00:30:41: Er ist neunundzwanzig!

00:30:42: Und wie er dort gewonnen hat?

00:30:44: Das hat er dir in seinem Wahlkreispyro erzählt.

00:30:46: Hören wir mal rein….

00:30:52: Der Unterschied zu den anderen Parteien, die hier angetreten sind ist dass wir schon vor zwei Jahren begonnen haben an die Haustür und zu gehen.

00:30:58: Wir waren insgesamt an thirty-sechtausend Haustüren.

00:31:01: Haben zuerst nachgefragt was erwartest du von Politik ganz konkret eine Haustüre?

00:31:05: Und haben mit den Antworten die wir erhalten haben hier Politik gemacht und den Menschen Lösungen dazu angeboten.

00:31:11: Wenn ich ins Parlament gewählt werde habe ich immer gesagt Ich deckel meinen Gehalt auf ein Durchschnittseinkommen hier vor Ort und Bau stattdessen damit einen Nachbarschaftstreff auf und zahle in ein Hilfsfonds für die Nachbarsschaft ein.

00:31:20: und damit können wir jetzt starten!

00:31:21: Ist das denn möglich auch die Menschen wieder zusammenzubringen, die jetzt doch sehr gespalten wirken?

00:31:26: Die Hälfte wählt die AfD.

00:31:27: Die andere Hälfe ist gegen die AfD.

00:31:30: Das ist ja ganz schwierig jetzt alle wieder zusammenzuführen gerade im Parlament aber vielleicht auch in der Nachbarschaft.

00:31:34: was kann man da machen?

00:31:36: Wir werden hier weiterhin Politik auf Augenhöhe machen mit der Nachbarschaft gemeinsam.

00:31:40: Wir kommen ins Gespräch, wir feiern feste zusammen essen ein Kuchen und dabei kann man ja dann auch über Politik streiten.

00:31:45: und ich glaube das muss der Weg sein dass Politik Auf-Augen Höhe in der Nachbarschaft bleibt nicht im Parlament verschwindet und an Menschen dieses Vertrauen auf Politik zurück gibt und die Gemeinschaft wieder stärkt um Menschen eben nicht auseinander zu treiben sondern uns zusammenzubringen.

00:31:57: Und wie ist das, wenn man jetzt selber ins Parlament gewählt wird und ja dann auch in Magdeburg ist?

00:32:02: Wie kann man eben diesen Kontakt zu den Menschen eigentlich noch halten.

00:32:05: Also ganz klar ist ich werde nicht meinen Lebensmittelpunkt nach Magdeburger verlagern sondern hier in der Nachbarschaft bleiben und es bedeutet ganz konkret dass zum Beispiel die Sozialsprichstunden, die wir hier wöchentlich schon seit mehreren Jahren organisieren weiter hin geführt werden wo man mich als Abgeordneten wöschentlich treffen kann wo einfach klar ist Politik verschwindet nach einer Wahl nicht in die Parlamente sondern bleibt in den Nachbarschaften.

00:32:30: Das ist auf jeden Fall ein spannender Angang an Politik, ganz nah am Menschen und eben nicht nur kurzfristig.

00:32:36: Und mit dem selbstelegten Auftrag, Politik nicht nur zu machen sondern sie immer wieder auch zu erklären.

00:32:42: Ja wie es jetzt nun mit der Politik nach den Wahlen im Osten weitergeht das klären wir in unserem

00:32:49: Wahlcheck.

00:32:50: Zunächst gucken wir jetzt auf Mecklenburg-Vorpommern.

00:32:54: Hier kann und wird Ministerpräsidentin Manuela Schwesig mit ihrer SPD eine Regierung bilden, und zwar gemeinsam mit den Linken und mit den Grünen.

00:33:02: Die einzige Opposition in diesem Landtag wird die AfD sein, die ja stärkste Kraft geworden ist – und die CDU ist ja rausgefallen aus dem Landtag und hat die fünf Prozent heute nicht geschafft.

00:33:12: Sie muss sogar ihre Fraktion auflösen!

00:33:15: Ja, also ganz so schlimm ist die Lage für die CDU in Sachsen-Anhalt nicht.

00:33:18: Aber man muss wirklich sagen, ganz knapp nicht so schlimm!

00:33:21: Das ist jetzt auch nur noch eine Rumpfraktion neuerdings geführt vom Nochministerpräsidenten Zwangschulze.

00:33:27: Viel spannender aber ist natürlich... Was alles in der AfD und mit der AfD passiert?

00:33:31: Ja, in der Tat.

00:33:32: In der AfD fehlen drei Mandate für die absolute Mehrheit.

00:33:37: Und AfD-Spitzenkandidat Ulrich Siegmunds hat im Wahlkampf uns auch noch am Wahlabend versprochen Mit ihm gibt es nur AfD-Pur oder eben Neuwahlen.

00:33:48: Aber das sieht jetzt da schon anders aus Denn das BSW will weiterhin keine Koalition mit der AFD.

00:33:58: Läufer aus der CDU, die gibt es auch

00:34:00: noch?

00:34:01: Noch nicht.

00:34:01: Vielleicht

00:34:02: noch nicht.

00:34:03: Damit läuft es jetzt also für die AfD auf eine Minderheitsregierung hinaus.

00:34:08: Ja, und das liegt ja vor allen Dingen an AfD-Chefin Alice Weidel.

00:34:11: Sie erhofft sich ja von einem ersten Ministerpräsidenten der AfD in Sachsen-Anhalt richtig Schwung für ihre wahrscheinliche AfD Kanzlerkandidatur im Bund.

00:34:19: Und deshalb drängt sie Siegmund jetzt wirklich zur Macht – im Zweifel eben auch ohne Mehrheit!

00:34:23: Und Siegmond, der gibt jetzt langsam schon nach, die hat jetzt auch in so ein Internetvideo angekündigt.

00:34:28: also im November oder Dezember werde ich mich wählen lassen.

00:34:31: aber der spricht immer noch von sehr schwierigen Gesprächen.

00:34:33: Er versucht sich da immer noch irgendwie eine Tür offen zu halten, zu Neuwahlen eben das platzen zu lassen.

00:34:39: Denn das BSW, das will die AfD nur tolerieren und das heißt Siegmund muss dann jedes Gesetz jeden Haushalt neu verhandeln und da wird er wirklich zum Getriebenen werden auch von seiner eigenen Partei.

00:34:49: Schauen wir mal wie es wird.

00:34:51: Es bleibt definitiv alles in Bewegung im Osten Und wir bleiben auch rasant unterwegs In unserer Rubrik

00:35:00: Ostgold.

00:35:01: Wir steigen heute in einen alten Zug, nämlich den sogenannten DDR ICE.

00:35:06: Ältere Menschen werden sich vielleicht noch an ihn erinnern wegen seines auffälligen Designs.

00:35:10: Der hat so eine abgerundete Lok gehabt wie heute eben beim ICE rote weiße Streifen, so ein stromlinienförmiger Wagen.

00:35:18: und am Bahnhof Lichtenberg kann ich mich erinneren da stand wirklich jahrelang so'n ausrangierter Zug da in der Ecke in so'nen schmuckendesign der Sechzigerjahre.

00:35:26: Und nun kommt der tatsächlich ins Rollen und zwar im sächsischen Radeboil.

00:35:31: Nach wirklich sieben Jahren Restaurierungsarbeiten rollt nun der DDR-Schnellzug, der früher unter dem Namen Windo Mona wie schön bekannt war.

00:35:43: Der rollt jetzt wieder.

00:35:44: Es gibt Sonderfahrten durch Deutschland und eben bald auch über die Grenzen hinaus.

00:35:48: Denn früher war dieser Zug ein Fernzug, ein Pristischzug der Deutschen Reichsbahn.

00:35:52: Bist du denn mal mitgefahren früher Robert?

00:35:54: Nee so privilegiert waren wir nicht und irgendwann wurden die auch aussortiert weil die zu kurz waren.

00:35:58: aber ich sage mal Hoffentlich kam dieser Zug dann wenigstens pünktlich, weil an das was ich mich noch erinnern kann mit der deutschen Reisbahn zum auf dem Weg ins Ferienlager oder mit meinen Eltern in Urlaub war ja wirklich... Die Bahnsituation hat DDR ja viel katastrophaler war als heute.

00:36:14: Man mag es kaum glauben, die kamen manchmal einen halben Tag nicht stundenlange Verspätung meist war auch nicht geheizt und so.

00:36:21: also ich sage mal meine Eltern haben immer gesagt zur Abkürzung für die deutsche Reisbahn DR das hieß dann immer dauert reichlich.

00:36:27: Also man wusste schon man ist wirklich langsam unterwegs.

00:36:30: Naja hoffen wir mal dass das jetzt anders ist.

00:36:32: Ja bei den Sonderfahrten dieses restaurierten Zuges da sollte man sich aber Zeit nehmen.

00:36:36: das hier schließlich ein Genuss.

00:36:38: der Zug wurde auch innen Originalgetreu wieder aufgearbeitet, man hat das Mitropa-Restaurant wie man es von früher kennt und es gibt da wirklich auch diese originalen Drehwände Sitze darin.

00:36:49: Naja ich hoffe nur dass sie dann nicht diesen Rondokaffee ausschenken von früher weil es war ja wirklich nicht alles gut.

00:36:56: Wir rattern jetzt zurück in den Endbahnhof dieses Podcasts.

00:37:00: Kommentiert gerne diese Folge für uns, schreibt uns an podcastetagespiegel.de und abonniert uns auch sehr gerne – so verpasst ihr nämlich keine Folge!

00:37:09: Schon nächste Woche warten wieder prominente Gäste hier auf euch

00:37:16: Im Osten,

00:37:28: wo Deutschland

00:37:28: sich entscheidet ist ein Podcast vom Tagesspiegel.