Ostalgie: Sehnsucht nach einem untergegangenen Land

00:00:02: Guten Morgen, guten Abend.

00:00:30: Schönen Tag und irgendwann später auch gute Nacht natürlich am liebsten mit der Musik von Sandmann Lieber Sandmann geschrieben von Walter Krummbach komponiert von Wolfgang Richter.

00:00:41: zu der Melodie bin ich früher auch eingeschlafen und schlafen ja immer noch heute Millionen Kinder und Erwachsene ein.

00:00:47: Ihr merkt es schon heute reden wir über Träume, von einer früheren Welt an die wir uns besonders stark erinnern vielleicht auch deshalb weil sie eben untergegangen ist.

00:00:58: An die Welt der DDR, an ihre Melodien und ihre Gerüche, an die vielen kleinen Dinge von denen die meisten irgendwie verschwunden sind aber eben nicht aus unseren Köpfen.

00:01:07: Heute geht's hier um Nostalgie

00:01:09: Oder besser gesagt um Osteigie, so heißt diese Erinnerung an Ostdeutschland und die ist auch sehr politisch.

00:01:18: In Ostdeutland gibt es ja mittlerweile die Dritte, die Vierte, die Fünfte Nostalgie-Welle.

00:01:23: seit aber diese Aktuelle hier, die wir gerade beobachten, dies anders als die anderen Denn sie wird verknüpft politisch mit einem Gefühl des Vergessen worden seins, des zurückgesetzt seins und wird insbesondere von der AfD bedient und befeuert.

00:01:41: Aber es gibt auch viele junge Leute, die selbst die DDR gar nicht mehr erlebt haben, die sich ganz neu erinnern an das Land ihrer Eltern und ihrer Großeltern.

00:01:51: Sie stellen Fragen aber sie pflegen auch alte Traditionen.

00:01:54: Zum Beispiel ist da die wie sie sich selbst nennt Ostfluencerin.

00:02:00: Sie heißt Olivia Schneider kommt aus Sachsen und wir haben für diese Folge mit ihr gesprochen

00:02:07: Im Osten,

00:02:08: wo Deutschland sich entscheidet.

00:02:11: Mit Robert Ide und Sabine Schicketanz.

00:02:19: Was ist dein Lieblingsgegenstand aus dem Osten?

00:02:23: Da muss ich ein bisschen früher anfangen, denn ich muss zunächst sagen.

00:02:27: Ich habe ja nie im Osten tatsächlich in der DDR gelebt.

00:02:31: Ich bin in West-Berlin aufgewachsen aus meinem Klassenzimmer.

00:02:34: In der Grundschule das war am dritten Stock da hab' ich immer geschaut jeden Schultag über die Mauer auf den Todesstreifen und dahinter lag irgendwo klein Machen

00:02:43: raus

00:02:44: Mein Vater, der stammt aus Cottbus.

00:02:46: Er hat irgendwann die Republikflucht versucht, er ist zum Glück dann nicht erschossen worden sondern festgenommen worden und aus dem Gefängnis in Cottbus wo er dann einsaß.

00:02:55: deshalb da ist er freigekauft worden von der Bundesrepublik und kam in den Westen.

00:03:01: danach hatte meine Mutter kennengelernt sie kommt aus Prag.

00:03:04: Sie heirateten dann und entschieden sich eben in Freiheit zu leben.

00:03:08: in Westberlin kam ich.

00:03:10: Und dann kann man sich schon denken, als Kind da war ich natürlich wegen dieser Familiengeschichte einfach sehr viel im Osten und hatte eigentlich nur da meine Bezugspunkte.

00:03:20: Wenn du jetzt fragst nach dem Lieblingsgegenstand Robert das ist trotzdem einer der gar nicht unter Ostergiefeld würde ich sagen sondern es ist das Stück Berliner Mauer dass ich selbst.

00:03:30: damals war ich zwölf in November.

00:03:36: Und es gibt noch einen zweiten Gegenstand und das ist tatsächlich der Ehring meiner Oma aus Cottbus.

00:03:43: Die hat den Mauerfall nicht mehr erlebt, die ist neunzehnhundert achtundachzig gestorben.

00:03:49: Und dieser Ring, der passt ganz genau an meinen Ringfinger so ist das ja manchmal und erinnert mich immer daran dass unsere Familie damals so geteilt war.

00:03:59: Und Ostergie?

00:04:00: Das ist für mich...das sind vor allem Die Erinnerung eben an meine Omas und die Besuche in Cottbus und den Prag.

00:04:07: Ja, Wahnsinn.

00:04:08: Also so ein Mauerstück habe ich auch rausgeschlagen.

00:04:11: an dem Wochenende wo die Mauer gefallen ist an der Bornhörmer Straße in Berlin und das ist eigentlich mein liebstes Erinnerungsstück sage ich ganz ehrlich weil es mich so an diese Freiheit erinnert.

00:04:21: Ich war da vierzehn und wir sind darüber und Das war eine ganz neue Welt Und mit vierzehnt fängst du sowieso alles an neu zu erleben und Es war dann für mich auch gleichzeitig Der Mauerfall und Diese neue welt und dass alte eben hinter sich zu lassen und rauszuschlagen.

00:04:37: Aber es gibt auch noch ein Ost-Erinnerungsstück, was ich mit habe.

00:04:40: Was mich auch sehr eng an meine Familie erinnert nämlich an meine Mutter die hat gearbeitet bei Interflug.

00:04:45: das war die DDR Fluggesellschaft und hier das ist so eine rote Tasche um ihr wohlbefinden bemüht hinter flug steht da drauf aus Plastik ja der Reißverschluss geht natürlich gar nicht mehr so richtig.

00:04:58: naja wie auch immer jedenfalls das war immer in den Flugzeugen steckte dass immer in dem Vordersitz in diesem halten Netz darin Und da waren so Erfrischungstücher drin und Nagelset.

00:05:08: Früher hat man ja noch Nagelschere im Flugzeug gehabt, ja?

00:05:12: Und trotzdem ist das für mich nur eine wahnsinnige Erinnerung diese Tasche nämlich daran dass wir dann eben in Budapest waren und durch Budapests gelaufen sind am Goldstrand in Bulgarien waren also die ganzen Familie-Energerungen stecken auch irgendwie in dieser Tasche Und ich hatte immer Sehnsucht nach dieser Tasche, nach der Wende dann irgendwann und dachte das ist irgendwie wichtig als ein Interflug abgewickelt worden ist.

00:05:33: Und bin dann in so einen Ostergie-Laden reingelaufen... ...und da hat mir dafür weiß nicht zwanzig Euro oder was?

00:05:39: Ich glaube damals gab es schon Euro.

00:05:42: Ich weiß es schon gar nicht mehr jedenfalls für mich unfassbar viel Geld.

00:05:46: habe ich mir so eine Tasche gekauft Und da habe ich meine Mutter angerufen, mal ganz stolz und hab gesagt, Mensch.

00:05:51: Ich habe so eine Tasche gekauft jetzt wie wir früher immer hatten.

00:05:54: Und hat sie gesagt ja, Mensch, hättest du mich mal gefragt?

00:05:56: Wir haben eigentlich noch zwanzig solcher Taschen im Schrank.

00:05:58: Das hat mich total traurig gemacht weil wir darüber nicht gesprochen haben über ihre Erinnerungen auch diese Traurigkeiten die darin stecken dass dann Interflug abgewickelt worden ist.

00:06:10: Ja, ich muss sagen über dieses Ostdeutsch sein... Da hat man zwischen den Generationen lange gar nicht richtig geredet, fand ich.

00:06:17: Ich auch nicht!

00:06:18: Das stimmt, auch bei mir ist darüber gar nicht so viel geredet worden eigentlich.

00:06:23: Auch nicht über das was das Verlassen des Landes anging.

00:06:27: aber natürlich war für uns schon immer Thema wie lebt man da im Osten?

00:06:31: Für mich als Kind war das das Normalste von der Welt.

00:06:34: ich war da so gerne, ich habe es so gerne dort Zeit verbracht dass für mich gar nichts hatte von...

00:06:39: ...das Anerland oder

00:06:40: die Andere Oder das vielleicht nicht so privilegierte Land.

00:06:43: ganz interessanterweise Was ich glaube, ist dass diese erste Ostergiewelle die wir ja erlebt haben.

00:06:50: Die war vielleicht auch so ein Aufbäumen dagegen das man das Gefühl hatte jetzt muss alles westdeutsch werden.

00:06:58: Es gab ja nur wenige Marken, die überhaupt diese politische Wende überstanden haben.

00:07:03: Also mir fällt eine Spiel das Waschmittel-Rotkäppchen-Sekt natürlich Bautzner-Senf und das betrifft mich nun persönlich besonders auch die Zeitung in Potsdam wo ich jetzt schon seit Jahrzehnt zwanzig vierzehn Chefredakteuren sein darf.

00:07:17: Potsdama neueste Nachrichten zur DDR-Zeit Brandenburgische Neuste Nachrichten kurz BNN genannt damals.

00:07:24: Eine staatsnah Blockparteizeitung Die gehört auch zu diesem überlebenden Marken halt.

00:07:30: Das ist verrückt, das wusste ich gar nicht!

00:07:31: Aber wir haben immer BZ am Abend gelesen... ...das war so eine Abendzeitung die dann abends in der U-Bahn und der S-Bahnen in Ostberlin verkauft worden ist.

00:07:39: Meine Eltern haben die immer geliebt und ich auch, weil da viel Sport drin war.

00:07:42: Und wenig Politik als es hatte irgendwie das Unpolitischste was du haben konntest so irgendwie.

00:07:48: aber zum Frühstück gab's irgendwie keine Zeitung oder sowas dass jedenfalls nicht bei uns im haushalt.

00:07:54: Da gabs aber diese Eierbecher.

00:07:56: die habe ich nämlich auch noch mitgebracht.

00:07:57: Die sind aus einem Erzgebirge Das sind ja eigentlich so kleine Hühner Und die sind so aus diesem Plastik hergestellt, die waren im Erzgebirge auch von meiner Verwandtschaft da mithergestellt worden.

00:08:08: Deswegen gibt es da auch noch mal eine private Erinnerung.

00:08:11: aber inzwischen kriegst du dich ja auch in jedem Tourishop irgendwie in ganz verschiedenen Farben.

00:08:15: damals waren die glaube ich wirklich nur gelb und das ist noch so ne alte verblasste.

00:08:19: Hält eigentlich ganz gut nach thirty-six Jahren noch das aus muss ich sagen.

00:08:23: Da esse ich immer mein Frühstückseid raus.

00:08:25: Ehrlich?

00:08:25: Immer noch!

00:08:25: Ja wirklich, klar irgendwie... Ich weiß gar nicht, warum.

00:08:28: Also ich denke, ich brauche das jetzt unbedingt noch dieser Erinnerung aber weil es vielleicht auch gar nicht so viele Erinnerungen eben einfach gibt.

00:08:35: Das muss man sagen.

00:08:36: Eine wichtige Rolle spielt hier aber das Essen bei der Erinnererung.

00:08:39: Du hast schon gesagt ist dein Frühstückseier aus dem Eier besser?

00:08:44: Also heiße, heißt sie überhaupt so?

00:08:45: Ich glaube ja.

00:08:46: Ich glaub Watches oder so, ich hab das glaube ich immer falsch ausgesprochen.

00:08:49: auch Ragufeng habe ich immer gesagt.

00:08:51: Das heißt irgendwie auch anders zu diesem Würzfleisch irgendwie.

00:08:55: Es heißt eigentlich in Ostdeutschland heißt es Ragufang.

00:08:57: Genau.

00:08:58: Christen jeder Gaststätte noch und dann diese Janka.

00:09:01: und so wo früher die Küche durchgefickt wurde alles im Topf rein und hier war das diese Janker jedenfalls beim Schulessen aber trotzdem dieser ostdeutschen Rezept.

00:09:11: Nein jetzt hat man irgendwie natürlich aus der Erinnerung, aus dem eigenen Geschmack noch so rüber gerettet.

00:09:17: Na ist doch logisch!

00:09:18: Aber eines ist mir noch wichtig.

00:09:20: es ist mir letztens im Supermarkt aufgefallen da gibt's Dosen mit NVA-Suppe und das fand ich dann schon ziemlich krass.

00:09:26: krasse Nostalgie irgendwie.

00:09:28: ne wenn du dann von der DDR Armee so eine verherrlichte Suppe bekommst.

00:09:33: Ich meine meine Verwandtschaft die waren ja die Männer waren bei der Armee das war alles.

00:09:37: nur Drill froh, dass sie keinen eben da schossen haben.

00:09:41: Also insofern wie kann man heute NVA so bellessen?

00:09:44: Das ist mir völlig steilhaft!

00:09:50: Wie Erinnerung und eben auch diese emotional ja sehr nachvollziehbare Nostalgie politisch gekapert werden können das zeigt glaube ich derzeit am besten das Simson Moped.

00:10:03: Ja wir hatten es ja schon in einer Folge hier zur DDR-Zeit.

00:10:07: Da war das eben wirklich ein Symbol für Freiheit selbst wenn's nur bis zu Ostsee war wo man hinfahren konnte.

00:10:12: Das schon und heute ist es so, dass ja die Simson diese Simme wieder kult ist.

00:10:18: Insbesondere in Osterstadt schrauben da so viele Leute dran rum, die fahren damit rum Es gibt Treffen, es gibt Ausfahrten Und einfach ein ganz großes Revival.

00:10:28: und das hat sich Ja wir wissen es besonders aus Sachsen-Anhalt Die AfD zu Nutze gemacht.

00:10:33: ihr Spitzenkandidat und jetzt ja möglicherweise Ministerpräsident Ulrich Siegmund der hat Simson Ausfahrt organisiert und Jetzt hat er gesagt Wenn er denn Ministerpräsident wird, in Sachsen-Anhalt dann wird er auf einer Simson zur Staatskanzlei in Magdeburg fahren.

00:10:50: Ja krass das sind auf jeden Fall symbolische Bilder und es waren sie ja auch schon im Wahlkampf.

00:10:54: und gegen diesen politischen Missbrauch der Erinnerung der Wertsicher, der Nachkomme von den Nazis enteigneten Simsonfamilie Dennis Baum aus New York, den hatten wir bereits gesprochen in der ersten Folge unseres Podcastes Und die Erben der Familie in Amerika haben sich ja zusammengetan, als sie das gehört haben.

00:11:10: Dass es so einen riesigen Kult von der AfD um die Simson gibt und dass Sie damit Werbung machen.

00:11:15: Und Dennis Baum hat das damals zukommentiert.

00:11:33: Die Familie Simson, die Dennis Baum vertritt, arbeitet ja schon lange daran alle T-Shirts und Plakate der AfD mit dem Namen Simson zu verbieten.

00:11:41: Und Baum begründet diesen Widerstand mit dem Hass den die AfD verbreitet.

00:11:44: Denn dieser Hass sei es damals auch gewesen, der diese jüdische Familie eben aus Deutschland vertrieben hat!

00:11:51: Bisher hatten die Nachkommen eigentlich nur erfolgt damit, dass es eben keine T-Shirts mehr gibt mit dem Namen Simson und der AfD.

00:11:57: Die Erben betreiben auch Aufklärung jetzt.

00:11:59: gerade wurde in den alten Produktionshallen in Suhl ein Theaterstück aufgeführt das diese ganze Geschichte von Simson erzählt also inklusive der Geschichte im Nationalsozialismus und eben auch als Waffenfabrik.

00:12:11: Und auch die junge Generation, die wehrt sich jetzt gegen diese Vereinnamung.

00:12:15: Es gibt ja in Ostdeutschland sehr viele Simson-Treffen.

00:12:18: da sind junge Leute und junge Mädchen und die sagen sie wollen absolut nicht dass Sie mit ihrer Simson, mit Ihrer Leidenschaft für dieses Moped nun vereinnahmt werden von der Politik und sagen wenn sie für etwas schon gar nicht stehen wollen dann ist das die AfD.

00:12:31: Wir sind heute hier weil wir beim Austergie treffen bzw nach dem Austergietreffen in Gärmdorf als rechtsextrem bezeichnet wurden Und das meiner Meinung nach nicht okay ist, weil wir haben alle dasselbe Hobby.

00:12:43: Wir mögen Mopedz!

00:12:45: Wir fahren einfach gerne Mopedzen und das sollte nichts mit Politik zu tun

00:12:48: haben.".

00:12:49: Das finde ich wirklich gut, dass sich so junge Leute damit wirklich so intensiv auseinandersetzen wie wir das hier gehört haben von einer von der Märkischen Allgemeinen aufgezeichnet.

00:12:57: Es zeigt aber auch, Nostalgie ist eben nicht nur Erinnerung ne?

00:13:01: Das stimmt.

00:13:01: es gibt ja jetzt auch sehr viele Menschen die Ostalgie tatsächlich ironisieren... neue Spielart oder eine frische Spielart finde ich und die sie damit eben gleichzeitig auch nutzen, um ostdeutsche Erinnerungen aber für das ganze Land sichtbar zu machen sozusagen mit einem Augenzwenkern.

00:13:19: Und Robert du hast genau darüber mit Olivia Schneider für unseren Podcast gesprochen.

00:13:24: Sie ist dreißig sie kommt aus Pyrna in Sachsen und sie hat zehntausende Followerinnen und Follauer bei TikTok und bei Instagram und zwar eben als Ostfluencerin DDR-Rezepte nach und lässt da alte Produkte hochleben.

00:13:40: Und hauptberuflich, da ist sie eben Sozialarbeiterin in Dresden!

00:13:53: Es

00:14:09: bin, also ich bin neunzehntig geboren.

00:14:12: Bin jetzt dreißig und ich habe gerade das Gefühl dass noch in so Generationen von Gen Z die noch deutlich jünger sind teilweise, dass gerade auch nochmal eine ganz große Rolle spielt.

00:14:24: Von daher könnte ich mir schon vorstellen, dass uns das noch ein weile begleitet.

00:14:30: Wo kommt dann diese Sehnsucht nach einem Land her?

00:14:32: Das Untergegangen ist was man ja gar nicht eigentlich selber erlebt hat?

00:14:36: Ja, ich glaube aber das ist auch natürlich einfach so ein Faktor der eine gewisse Zusammengehörigkeit schafft.

00:14:43: Also es steht ja schon teilweise aus Ausgrenzung, würde ich sagen.

00:14:46: Das bedingt sich ja gegenseitig.

00:14:47: Aber genau, ich glaub' es ist schon auch so einen Gewisser stolz, der da so darauf beschworen wird und der einfach auch so ne Gruppe irgendwie formt...

00:14:57: Sie sind ja selber aufgewachsen in Pürner, also in Sachsen.

00:15:00: Wie sehr haben sie denn das da mitbekommen?

00:15:02: Die DDR überhaupt die Erinnerung an die DDR.

00:15:05: Wie haben dann die Eltern und die Lehrerin damals so drauf geblickt?

00:15:09: Die DDR war für mich vor allem als Kind etwas was sich über das Fehlen von etwas erzählt hat.

00:15:15: Also ich eher diese Erzählung kannte man läuft durchs Dorf und dann heißt es hier war man Konsum dies und jenes.

00:15:23: Gleichzeitig würde ich sagen, also jetzt in meiner Familie war es gar nicht so dass die DR irgendwie sehr positiv erzählt wurde oder das das überhaupt für meine Eltern ein großes Thema war was uns Kindern viel mitgegeben wurde.

00:15:36: Also ich glaube meine Eltern haben auch eher von der Wende profitiert und waren auch sozusagen gewisserweise froh, dass es für sie so gekommen ist.

00:15:46: Ich kenne keine nostalgischen DDR-Erzählungen so richtig aus meiner Kindheit.

00:15:51: Ist das denn nicht verrückt, dass im Grunde doch die meisten von der deutschen Einheit jetzt profitierte haben und besser leben als zu DDR-Zeiten?

00:16:00: Aber trotzdem eigentlich es so eine Sehnsucht gibt.

00:16:04: Und auch so eine Traurigkeit, Enttäuschung zum Teil

00:16:08: ja auch Wut über die

00:16:09: Art und Weise der Vereinigung.

00:16:11: Dass man sozusagen immer von dem eigenen positiven Ding abkoppelt.

00:16:17: Das Gemeinschaftsgefühl ist deutlich negativer!

00:16:20: Also ich habe soziale Arbeit studiert und meine Bachelorarbeit über Arbeitslosigkeit nach der Wende geschrieben.

00:16:25: Und über so bewältigungsstrategien, die die Menschen dann gefunden haben.

00:16:29: Da ging es auch nicht um die Generation meiner Eltern sondern um eine älter Generation, die auch zur Wende sage ich mal schon so um die fünfzig bis sechszig Jahre alt waren, die also eher eigentlich meistens in die Arbeitsloslichkeit gerutscht sind.

00:16:44: Und da hab' ich zumindest die Erfahrung gemacht dass viel Bedarf also einfach mal darüber zu sprechen und dass da auch echt noch viel so Verletzung und teilweise Scham drin da diese Themen aufzuarbeiten.

00:16:56: Und ich könnte mir vorstellen, dass das schon auch ja vielleicht einen gewissen Einfluss hat, dass man manche Themen einfach nicht so angegangen ist auch irgendwie in den letzten Jahrzehnten und darüber nicht so gesprochen hat.

00:17:09: Gab es denn zu lange vielleicht auch so ein Schweigen zwischen allen Generationen?

00:17:13: Ja,

00:17:13: ich denke schon, auch mit rein spielt.

00:17:16: Also wenn ich jetzt auf mein eigenes Aufwachsen schaue, würde ich schon sagen dass das sicherlich auch gut gewesen wäre diese Themen mal vielleicht früher zu besprechen und auch gewisserweise der also meiner Generation oder eben jüngeren Generationen auch irgendwie da so diesen Raum zu geben auf Fragen stellen zu können ohne das Gefühl zu haben, dass man in so ein Rechtfertigungstruck oder so kommt sondern einfach ja sich mehr darüber auszutauschen um so zu sagen, okay was macht das eigentlich heute noch mit euch?

00:17:48: Inzwischen ist ja so dass die AfD jetzt wirklich in Ostdeutschland insbesondere große Wahlerfolge feiert.

00:17:54: auch in ihrer

00:17:55: Heimat.

00:17:55: Pirna

00:17:56: hat sich sogar den ersten AfD Bürgermeister gestellt.

00:17:59: Wenn man das jetzt sozusagen so sieht und die AfD spielt ihr auch sehr mit dieser Nostalgie-Karte

00:18:04: Hat da irgendwie

00:18:05: die Aufklärung auch irgendwie versagt darüber was die DDA eigentlich

00:18:09: war.

00:18:10: Wenn ich jetzt an meine Schulzeit zurückdenke, würde ich sagen die DDR war extrem präsent und ich hab da sehr viel drüber gelernt.

00:18:18: Und war deswegen eher so ein bisschen sogar überdrüssig.

00:18:22: also dass sich dachte das nervt und dann hört man es vielleicht noch mal im privaten Umfeld und irgendwie kann man's nicht mehr hören.

00:18:31: aber ja also vielleicht ist es einfach so'n Prozess dass eben auch irgendwie so'nn bisschen verwescht Also gerade auch, wenn wir über Ostergie sprechen.

00:18:42: Dass eben so dieser verherrlichende, verklärende Aspekt halt irgendwie größer wird und die politische Realität so bisschen in den Hintergrund rückt vielleicht auch so in der Erinnerung oder das in dem was man auch sozusagen hört als aus der Familie, was über die DDR so berichtet wird?

00:19:00: Ja ist ja eigentlich verrückt ne dass die DDR im Grunde ein bisschen wieder aufersteht jetzt wo sie schon solange tot ist also in den Köpfen von vielen Menschen scheint ja Ostdeutschland wieder mehr zusammen

00:19:11: zu rücken und auch

00:19:12: irgendwie auf eine gewisse Art sich stärker wieder abzugrenzen,

00:19:16: als es mal war vielleicht.

00:19:18: Ja, wobei ich auch sagen würde es braucht auch eine gewisse Sichtbarkeit irgendwie für ostdeutsche Themen und für ost deutsche Perspektiven.

00:19:28: Mir wurde auch teilweise schon sozusagen so Spaltung vorgeworfen weil ich eben natürlich so gezielt Ostdeutsch Themen behandle oder auch mit Symbolik sozusagen in mir arbeite.

00:19:39: aber ich denke Das führt ja auch genau zu einer Sichtbarkeit und am Ende auch zu einem Verständnis, was eigentlich nur sich dann wieder positiv dahingehend auswirken kann.

00:19:50: Dass man eben nicht so krass abgrenzt!

00:19:54: Im Westen sagen jetzt inzwischen auch viele, jetzt reicht es langsam mit dem Osten.

00:19:57: Jetzt haben wir das sozusagen viel Geld bezahlt.

00:20:00: Jetzt wählt ihr trotzdem alle AfD also nicht alle

00:20:02: aber doch viele

00:20:03: und es gibt eben diesen Gegentrend der Nostalgie.

00:20:06: in Ostdeutschland ist die Einheit eigentlich erst wirklich vollendet wenn es keine Nostalgie mehr gibt?

00:20:11: Also ich denke dass mag vielleicht auch umstritten sein aber ich habe dazu so ein bisschen die Ansicht dass sich denke eine gewisse Nostalgia für Menschen, die auch in der DDR gelebt haben würde ich tatsächlich niemanden absprechen.

00:20:27: Für viele Menschen war das eben lange Zeit das System oder das Land, in dem sie gelebt habe und sich da auch positiv erinnern zu dürfen, würde ich jetzt erstmal niemandem verwehren wollen.

00:20:40: Das fände ich jetzt auch irgendwie vermessen von mir als Person, die nach der Wende erst geboren ist.

00:20:45: Deswegen denke ich, es kann oder soll eine Einheit geben in der trotzdem noch eine gewisse Sichtbarkeit für Ostdeutschland als eigener Erfahrungsraum sozusagen da ist.

00:20:55: Weil ich glaube das ist einfach eine unterschiedliche Prägung die auch noch lange spürbar sein wird und dass alles unsichtbar zu machen, denke ich ist irgendwie Quatsch.

00:21:06: Es ist eher die Frage für mich wo ist so die Grenze zwischen was ist sozusagen so ne sehr verklärende Osteigie genau ins Problematische kippt und also eher so da sehe ich eher für mich die Aufgabe oder die Beschäftigung damit ja.

00:21:23: Ja, ich denke auch deswegen machen wir auf dem Podcast genau deswegen um all diese Perspektiven zu zeigen.

00:21:28: vielen Dank fürs Gespräch und hoffentlich bis bald mal wieder!

00:21:32: Danke schön

00:21:40: Also nach diesem Gespräch, da muss ich sehr an meine Erfahrungen denken in Ostdeutschland und besonders in Brandenburg und in Potsdam.

00:21:47: Da habe ich ja Ende der nineteenhundert neunziger Jahre angefangen als Journalistin zu arbeiten und damals bin ich tatsächlich sehr oft besonders in dieser Zeit einer sehr zurückgenommenen Nostalgie begegnet im Gespräch mit Menschen.

00:22:02: Da wirkt es manchmal so as wenn die sich nicht so richtig trauen würden das zu artikulieren dass sie sich allem Unrecht zum Trotz, was da eben in dieser Diktatur DDR geschehen ist.

00:22:13: Dass sie doch ihre alte Heimat vermissen die da untergegangen ist und die fanden sich ja plötzlich wieder in einem Land mit völlig anderen Regeln, anderen Geflogenheiten und mussten sich da anpassen.

00:22:25: und man hatte das Gefühl oder ich hatte das gefühl Ja es ist so ein bisschen verborgen geblieben dass man... Man hat's

00:22:32: ja auch absichtlich verborgt.

00:22:35: Gleichzeitig habe ich aber auch Menschen getroffen, die so sehr gefangen waren oder nahezu gefangen wirkten in dieser Erinnerung.

00:22:43: In diesem Festhalten in dieser Sehnsucht an das alte Land.

00:22:46: da hab' ich den Eindruck gewonnen es war sehr schwierig für sie dann auch nach vorne zu gucken und dann einen neuen Weg zu beschreiten.

00:22:53: Es hat mich oft nachtänglich gemacht weil Ich finde wenn man selbst das nicht erlebt hat und sich nicht neu einstellen musste, nicht neu ankommen musste nach dieser politischen Wende in einem neuen System.

00:23:04: In einem neuen Land kann man sich schon fragen wie hätte man das selber bewältigt eigentlich?

00:23:09: Und dass ist ein Gedanke der mir immer kommt.

00:23:12: wenn so diese Ostergie sehr verspottet wird denke ich immer tja man sollte sich fragen woran man sich selber dann erinnern würde sich um ein Rump von einer Nacht zu anderem alles komplett verändert.

00:23:26: Also ich finde es auf jeden Fall auch wichtig so eine emotionalen Ankerpunkte zu haben, das Ampelmännchen was ja anders aussieht, was jetzt übrigens gerade für unsechzig Jahre alt wird.

00:23:34: Das hofft als natürlich die Interflugtasche eben vor mir denn das ist ja irgendwie auch so ein Problem diese Identität der Ostdeutschen, die fühlte sich ja auch so bisschen fremdbestimmt an.

00:23:43: Was kann man dann noch gut finden und was nicht?

00:23:46: Und wenn im Fernsehen letztlich immer nur die Kindheitshelden des Westens kam... Die haben ja auch alle geguckt, das wollen wir mal nicht vergessen dabei.

00:23:53: Dann wirkt es aber irgendwie so als ob die eigene Erinnerung jetzt vielleicht nicht so viel wert ist und

00:23:58: ich habe jetzt

00:23:58: aber geguckt von Citabacca und so.

00:24:00: also Kindheitsheld der DDR gibt's inzwischen auch als Kinofilm und Weihnachten drei Haselnüsse für Aschenbrödel wo ich immer weinen muss, muss ich ehrlich zugeben da kann man sich gar nicht mehr retten vor Ausstrahlung.

00:24:12: Das hat auch meine Kindheit geprägt, das ist ja ein tschechischer Film.

00:24:15: Durch meine Mutter habe ich dann natürlich besonderen Bezug.

00:24:18: Aber man muss schon sagen es ist aus meiner Sicht viel DDR-Kulturgut würde ich das mal nennen.

00:24:24: Schon verdrängt worden einfach ne?

00:24:26: Es wurde nicht ausgelöscht und es wurde zumindest nicht zu einem gemeinsamen Kulturgut zu einer gemeinsamen Erinnerung.

00:24:33: Ich erinnere mich an einen Interview mit Katharina Witt.

00:24:36: Kati Witt als Kunstläuferin sich erinnert hat, sie ist in eine Fernsehshow eingeladen worden und das war so ein Hitz der Siebziger-und Achtziger Hitparadenschow wo dann Prominente zu Gast sind.

00:24:50: Und sie hat gesagt da wurden norwestdeutsche Hits gespielt!

00:24:54: Und sie hatte sich darüber beschwert was sie gesagt hat.

00:25:00: naja das ist doch ne Sendung fürs ganze Land und in einer DDR die so vielen Menschen Heimat war gab es eben andere Hits zur dieser Zeit.

00:25:08: Na ja gut nun muss man natürlich auch sagen dass alle die konnten irgendwie auch Westradio gehört haben, das wird ja heute schon ein bisschen verklärt.

00:25:15: Ja die tollen Ostprodukte und die ganze Kunst aus dem Osten

00:25:17: usw.,

00:25:18: also hier Trabi habe ich hier auch noch gefunden in meinem Bücherregal.

00:25:22: Ich meine, das ist ja niemand, der ist gerne Trabbi gefahren und hat darauf zehn bis fünfzehn Jahre gewartet auf diese Rennpappe, die ist ja auch verspottet worden.

00:25:29: Also natürlich erinnert man sich an die Sachen weil man sie hatte aber man hatte ja oft gar nichts anderes.

00:25:35: Und es hat ja alles viel mit Marketing zu tun bestimmt auch dieser Trabby hier Ost-Pro-Messen schon seit Jahren, also mit so Ostprodukten.

00:25:44: Naja und junge Leute trifft man da auch nicht ne?

00:25:46: Also das muss man nur auch schon zugeben!

00:25:48: Das stimmt.

00:25:49: aber ich möchte dir gerne widersprechen.

00:25:50: klar hat man im Osten auch Westmusik gehört und viel sozusagen westliches konsumiert wie man nur konnte.

00:25:57: trotzdem gab es natürlich in der DDR tolle Musik Tolle Kunst, vor allem tollen Film der genau so erinnert gehört.

00:26:05: Also Bands Songs die damals geliebt wurden und bis heute geliebt werden Und auch Filme.

00:26:11: ich denke an Die Legende von Paul & Paula Solo-Sunny über sieben Brücken musst du gehen.

00:26:16: Da haben natürlich die besten

00:26:17: rausgeholt.

00:26:17: jetzt

00:26:18: Na klar, die man dann kennenlernt wenn man sich interessiert Klar, andererseits hast du natürlich recht.

00:26:24: Ostergie war auch immer ist auch immer ein Geschäft, ein politisches Geschäft und ironischerweise ja auch ein kapitalistisches Geschäft, denn Ostergi macht eben auch Geld.

00:26:35: Und ja, politisch hat die Linke, die früher die PDS war, die hat ja nun... Ganz früher die SED?

00:26:43: Genau, die hatte ja die Ostergie eben auch gepflegt um sich Klar, vom Kapitalismus abzugrenzen.

00:26:48: Aber um sich politisch natürlich auch zu verankern.

00:26:51: und inzwischen... Da kommen wir wieder zurück, beutet ja die AfD diese ostdeutsche Frage nach der Identität aus?

00:26:58: Also mein Lieblingslied das können Sie mal später auf meiner Beerdigung spielen.

00:27:02: Das war als ich fortgegen von Karussell Auch ein ganz tolles Lied ist aber auch im Wendelied.

00:27:06: Es ist im Grunde so ein bisschen wie dieses Mauerstück.

00:27:08: Ne, es erinnert einen eher an die Wende, an die Vergänglichkeit Und das stimmt schon mit der Marktwirtschaft.

00:27:13: Also ich habe das gemerkt.

00:27:14: jetzt an diesen DDR-Gartenstühlen, darüber haben wir noch gar nicht geredet.

00:27:18: die sind ja auf unserem Podcast Gava drauf so aus Leichmittel total leicht zusammen zu klappen und überhaupt auch nicht schwer und schön bezogen mit bunten Stoffen und so.

00:27:28: Die hab' ich ja auch noch im Kleingarten stehen.

00:27:29: also wenn ich dir jetzt zum Mauerpark Flohmarkt bringen würde dann würde ich da zwanzig dreißig Euro pro Stuhl kriegen.

00:27:34: Das ist inzwischen irgendwie Mangelware oder Bückware hätte man früher gesagt.

00:27:41: dass diese Ostsachen jetzt plötzlich so wichtig sind.

00:27:44: Und trotzdem sind sie mir persönlich auch wichtig, weiß ich.

00:27:47: in meinem Garten habe ich sie gerne weil ich mich auch an meine Kindheit in diesen Stühlen nenne.

00:27:52: Klar also solche Stühle würde ich auf jeden Fall behalten egal aus welchem Staat sie stammen.

00:27:56: Also es ist ja eine doppelte Erinnerung in diesem Fall würde ich sagen für dich an deine Kindheit aber auch gleichermaßen an eben dieser vergangenen DDR.

00:28:05: Und solche Erinnerungen, finde ich, die stehen eben jedem zu und werden ganz besonders wichtig, wenn der Ort dieser Vergangenheit, wenn dieses Land der Vergangenkeit aufgehört hat, zu existieren.

00:28:20: Ein Aspekt möchte ich unbedingt noch aufbringen hier in unserem Gespräch, Robert.

00:28:24: Und zwar dieses Gefühl das finde ich zutreffend ist im Osten Deutschlands dass sich der Westen eigentlich weiterhin für Ostdeutschland oder auch die Vergangenheit eben aus Deutschland nicht so richtig interessiert.

00:28:36: und ich glaube es liegt schon allein daran dass eben die westliche Gesellschaftsform diejenige war die dann für alle galt oder zumindest für alle gelten sollte.

00:28:45: Und die Ostdeutschen mussten sich im Prinzip zwangsläufig, ja du hast das ja auch schon mal geschildert dafür interessieren wie funktioniert der Westen?

00:28:52: Wie tut man da Dinge?

00:28:53: Wie verhält man sich was sollte man alles haben und... Wie ist man

00:28:56: richtiger Gesamtdeutscher jetzt?

00:28:57: Genau!

00:28:58: Wie isst man das richtig?

00:29:00: Auch natürlich welche Kultur es gab und das hatten viele schon zu DDR-Zeiten getan aber andersrum gab es dieses Interesse eben fast nicht stelle ich immer fest.

00:29:09: Und es gibt sogar Studien dazu, die bis heute sagen und da sagen tatsächlich selbst die westdeutschen.

00:29:16: Sechsundvierzig Prozent habe ich eine rausgesucht.

00:29:18: Die Stimmen der Feststellung zu dass sich Westdeutsche bis heute wenig für Ostdeutschland interessieren.

00:29:24: Das finde ich schade und traurig aber ich glaube auch nicht.

00:29:27: also ich glaub an das positive und hoffe doch, dass sich viele dafür interessieren zumindest alle, die den Podcast ändern schon mal Und vielleicht ist das auch ein guter Moment, dass ihr sagt hey da will ich jetzt meine eigenen Erinnerungen auch mal bisschen einbringen.

00:29:40: Denn das würden wir gerne von euch wissen welchen Nostalgie es jetzt egal woher hier kommt habt ihr denn?

00:29:46: kennt ihr was?

00:29:47: mögt ihr vielleicht an ostdeutscher erinnerung was vielleicht auch nicht?

00:29:51: schreibt uns das gerne in die kommentare unter diese folge oder an podcastetagespiegel.de.

00:29:56: Wir sind da echt gespannt.

00:29:57: Ja, und spannend bleibt es auch nach den Wahlen in Ostdeutschland.

00:30:02: Wie es jetzt in Mecklenburg-Vorpommern und in Sachsen-Anhalt weitergeht besprechen wir in unserem Wahlcheck.

00:30:11: Zunächst mal das Einfachste!

00:30:12: In Mecklamburg-Vorpommern haben SPD, Linke & Grüne die Sondierung schon abgeschlossen.

00:30:16: Ministerpräsidentin Manuela Schwesig von der SPD, die dürfte in diesem Jahr noch wieder gewählt werden als Ministerpräsidentin – und vielleicht wird sie ja auch neue SPD-Chefe nach dem Rücktritt von Arbeitsministerin Bärbel Baas.

00:30:27: Tja, weitaus dramatischer ist da die Lage in Sachsen-Anhalt.

00:30:31: Im BSW, dass dort ja den ersten AfD Landtagspräsidenten überhaupt in Deutschland offensiv mitgewählt hat – da formiert sich jetzt Widerstand gegen eine zu enge Kooperation mit der AfD!

00:30:43: Die Frontfrau des BSW dort, Claudia Wittig die hier bei uns auch in der letzten Folge im Podcast Interview zum Gast war.

00:30:51: Die erhielt ein Riffel von der Partei Hierarchen Sarah Wagenknicht weil sie sich eben mit den AfD Oberin beim gemeinsamen Dinner hat fotografieren lassen und dabei auch den AfD Leuten zugeprostet hat.

00:31:04: Außerdem hat sich zur Wort gemeldete frühere Gewerkschafter und jetzige BSW Bundesvorstand Klaus Ernst und der hat ganz öffentlich gewarnt vor einer Verschiebung nach rechts des BSW, und hat mit Austritt gedroht.

00:31:19: Andererseits ist es auch so, da ist das BSW vielleicht auch entzweit dass ganz aktuell das BS W in Brandenburg dort der AfD eine engere Zusammenarbeit angeboten hat.

00:31:30: Ja überall wo Sarah Wagenknecht ist, da geht es ziemlich zur Sache und entzweien sich die Leute.

00:31:34: Das ist vielleicht auch auffällig aber noch heftiger sind ja die Debatten innerhalb der CDU.

00:31:39: Die ist hervöllig zertsaust.

00:31:41: Die Fraktion in Sachsen-Anhalt ist tief zerstritten und bei dieser geheimen Wahl waren eben noch vier Stimmen zusätzlich über AfD und BSW hinaus für den AfD Landtagspräsidenten.

00:31:52: Und weil man nun vermutet hat, na logischerweise das kommt vielleicht heimlich von der CDU.

00:31:58: Da haben sie sich jetzt eine neue Idee ausgedacht und die auch gerade eben wirklich verabschiedet nämlich es wird so sein dass Sie beim ersten und zweiten Wahlgang für Ulrich Sigmund als Ministerpräsident im Dezember dann einfach den Saal verlassen werden indem abgestimmt wird.

00:32:14: also normalerweise ist das ja ne geheime Wahl und man stimmt dann ab.

00:32:18: Und die werden einfach gar nicht da sein, deswegen kann also auch keiner ganz geheim für Ulrich Siegmund stimmen aus der CDU.

00:32:25: Das erhöht natürlich wahnsinnig den Druck aufs PSW!

00:32:28: Das

00:32:28: stimmt.

00:32:29: Und das sieht natürlich nicht gut aus, wenn die CDU das macht denn es zeigt dass sie im Prinzip Angst hat vor ihren eigenen Leuten dass die mitstimmen könnten.

00:32:38: für Siegmund aber ist natürlich eine effektive Maßnahme einfach rauszugehen weil dann kann Siegmond diese drei Stimmen die er über die AfD hinaus noch braucht um zum Ministerpräsidenten gewählt zu werden Die kann er da nicht bei der CDU holen.

00:32:52: und du hast schon gesagt Dann kommt es komplett auf das BSW an und das hat ja angekündigt sich zumindest im ersten Wahlgang enthalten möchte.

00:33:01: Und Siegmund wiederum hat gesagt, er will nur diesen ersten einen Wahlgang um anzutreten, um Ministerpräsident zu werden und will gar nicht in weitere Wahlgänge

00:33:10: gehen.".

00:33:10: Naja, ich kann mir vorstellen dass er diese Ankündigung noch kassiert wie auch andere Ankündigungen ja schon kassieren hat.

00:33:16: Einfach wenn ihr jetzt so ganz knapp scheitern solltet dann wird der Druck auch aus der AfD Bundes Spitze so groß auf ihn sein jetzt doch weiter anzutreten denn im dritten Wahlgang da will ja die CDU wieder reinkommen.

00:33:26: erstens und zweitens hat ja das bsw angekündigt sich zu enthalten und da reicht ja auch schon die relative Mehrheit.

00:33:33: also das heißt dieser Enthaltung würden schon reichen.

00:33:35: das Siegmund dann zum Ministerpräsidenten gewählt wird entgehen lässt, dann auf den allerletzten Metern das kann ich mir nicht vorstellen.

00:33:43: Es bleibt hochspannend in Sachsen-Anhalt und auch wahnsinnig emotional!

00:33:47: Und wir werden da auf jeden Fall eng dran

00:33:49: bleiben.".

00:33:58: Leergut.

00:34:03: Oh

00:34:09: schön!

00:34:10: Eine schöne

00:34:15: Flasche, eine klassische Flashe.

00:34:17: Was erkennt ihr denn hier?

00:34:19: Ja das erinnert mich an diesen alten DDR-Witz Angola.

00:34:22: könnte ich mich dootsarfen?

00:34:23: Kennst du den?

00:34:24: Kenne ich ja.

00:34:24: Die Glor.

00:34:26: Na Kohler ne?

00:34:27: Wir haben früher getrunken.

00:34:29: Vita Kohler Das war Jahrzehntelang das meistverkaufte Erfrischungsgetränk in der DDR Und es ist bis heute meine Lieblingskohle.

00:34:38: und das liegt natürlich zum einen an dem Verrückt.

00:34:40: Relativ

00:34:41: Ja,

00:34:42: wirklich.

00:34:43: An dem zitronigen Bekannten-Zitronikengeschmack.

00:34:46: aber es hat natürlich auch bei mir was mit Nostalgie zu tun.

00:34:50: Da mal los!

00:34:50: Aber du hast die DDR gar nicht erledigt oder?

00:34:53: Das stimmt und das ist vielleicht... Wolltest

00:34:55: Du denn etwas jetzt?

00:34:57: Das ist vielleicht auch ganz wichtig.

00:34:58: vorweg zu sagen ich bin eintenundneinzig geboren da war die Mauer bekanntermaßen gar nicht mehr da ungefähr neun Jahre schon passé.

00:35:05: aber ohne den Mauerfall wäre ich nicht hier Denn ich bin ein Kind einer Ost-Westbeziehung, das heißt meine Eltern hätten sich überhaupt nicht kennengelernt wäre die Mauer nicht gefallen.

00:35:16: Mein Vater kommt aus dem Osten aus Leipzig und meine Mutter aus Westberlin wobei man dazu sagen muss dass meine Familie aus West Berlin also die von meiner Mutter auch eigentlich Ost sozialisiert ist, weil mein Opa kurz vor dem Mauerbau aus der DDR geflüchtet ist in den Westen.

00:35:33: Aber natürlich ganz viele verwandte Familienangehörige im Osten weiterhin hatte.

00:35:39: Vita Cola ist etwas was ich immer noch bis heute v.a.

00:35:44: in Leipzig trinke wenn ich meine Großmutter dort besuche.

00:35:47: Dort gibt es immer Vita-Cola und wenn ich ankomme ist eigentlich einer der ersten Sätze von meiner Oma dort geh mal in Keller neue frische gekühlte Flasche Vita Cola.

00:35:59: Ach, wie süß!

00:36:00: Ist ja schon erstaunlich dass es Vita-Cola überhaupt noch gibt.

00:36:03: ich weiß gar nicht was ist denn genau der Hintergrund dieser Marke eigentlich?

00:36:07: Ich habe die erst getrunken übrigens nach der Wende.

00:36:10: bei mir gab's im Osten bei meinen Großaltern keine Vita Kola.

00:36:13: Ich habe sie auch erst nach der Wende getrunken, aber das hat andere Gründe.

00:36:19: Ja also wie da Cola ist.

00:36:20: ich hab jetzt noch mal so ein bisschen recherchiert für den Podcast.

00:36:22: natürlich Ist ein ostdeutsches Erfolgsprodukt und mittlerweile eben auch ein ost deutsches erfolgs Produkt im Ostdeutschland Nachmauer Fall.

00:36:31: Es war anfangs gar nicht so aus.

00:36:33: es war eines der zahlreichen Produkte die fast eingestampft worden wären aus finanziellen Gründen usw.

00:36:41: konnte sich dann aber die Firma doch aufrappeln und ist mittlerweile deutschlandweit gesehen, die erfolgreichste nationale Cola.

00:36:49: Also deutsche Cola.

00:36:51: in Ostdeutschland belegt sie sogar Platz zwei hinter Coca-Cola natürlich.

00:36:56: Und es gibt eine einzige Ausnahme und das ist das Bundesland Thüring.

00:37:00: da kommt Vita Cola nämlich her und wird auch weiterhin hergestellt.

00:37:03: Thüringen is einer der ganz wenigen Regionen weltweit wo Vita Platz eins belegt und damit Coca-Cola verdrängt hat, weil eben die Thüringer und Thüringerinnen so viel Vita Cola

00:37:16: tun.

00:37:16: Ich bin ja für Pepsi aber das ist was ganz anderes.

00:37:18: Eine echte

00:37:18: Ostge... Das steht hier nicht zur Debatte!

00:37:23: Lieber Julius vielen Dank dass du hier warst und wir freuen uns sehr dass du demnächst auch wieder öfter bei uns zu hören bist.

00:37:29: Danke euch

00:37:30: Ja sehr gerne lieber Julius und toll dass ihr hier bis zum Schluss mitgehört habt.

00:37:35: Und ansonsten teilt uns einfach gerne in den Kommentaren mit, was ihr gut findet an dem Podcast.

00:37:40: Was nicht auch vielleicht welche Medien ihr über und

00:37:44: aus Ostdeutschland

00:37:44: gerne nutzt.

00:37:45: Denn darüber wollen wir in der nächsten Folge sprechen – aus dem Osten für alle!

00:37:53: Im Osten wo Deutschland sich entscheidet ist ein Podcast

00:37:56: vom Tagesspiegel.