Sonderfolge: Die AfD wird normaler – und dabei radikaler

00:00:02: Tagesspiegel.

00:00:04: Für was verdient?

00:00:12: Alice Weidel ist die starke Frau der AfD, mit radikalen Parolen wie so oft auch zu Migrationen hat sie den Parteitag dominiert.

00:00:21: Zehntausende Menschen haben dagegen protestiert weitgehend friedlich.

00:00:25: Wir wollen für euch in dieser Sonderfolge von im Osten wo Deutschland sich entscheidet einordnen was beim Parteitage in Erfurt passiert ist und was daraus folgt für den Osten und das ganze Land

00:00:39: Im Osten

00:00:40: wo Deutschland

00:00:41: sich entscheidet, mit Robert Ide

00:00:43: und Sabine Schicke tanzt.

00:00:49: Eine Erkenntnis des Wochenendes ist ja die AfD will wirken wie eine ganz normale Partei.

00:00:54: sie hat ihren Vorstand bestätigt ohne Gegenkandidierende und ohne Streit.

00:00:58: doch die massiven Proteste gegen Sie sind ja nicht das einzige was sie von einer normalen Partei unterscheidet.

00:01:04: Das stimmt rovater es ja vor allem ihre Ideologie

00:01:07: In der Tat, denn die AfD hat ja nichts verloren von ihrer Radikalität.

00:01:11: Die Parolen sind weiterhin rechts bis rechtsextremistisch und zum Beispiel wenn es darum geht dass man Millionen Menschen abschieben werde wie es immer wieder betont wird wenn man dann erstmal in einer Regierung sei.

00:01:22: Für mich gibt es dann auch einen anderen Beweis.

00:01:24: Die Partei will sich ja weiter öffnen für rechte und radikale Gruppen, das hat sie zwar nicht direkt beschlossen aber Alice Weidel hat zugesagt dass sie die sogenannte Unvereinbarkeitsliste der AfD überarbeiten wird.

00:01:36: diese Liste besagt wer denn Mitglied werden darf bei der AfD?

00:01:40: Und das ist bislang nicht erlaubt wenn man zum Beispiel Mitglied war in rechtsextremen Parteien wie der NPD.

00:01:47: Es ist ja auch immer auffällig bei AfD-Parteitagen, wie denn Journalisten und Journalistinnen dort behandelt werden.

00:01:52: Wie sie wieder ausgegrenzt und abgeschirmt werden.

00:01:55: Diesmal gab es so einen großen Abstand zwischen den JournalistInnen und denjenigen die auf dem Parteitag delegiert waren.

00:02:02: Und das zeigt, dass sich die AfD gerne volksnah, aber von der kritischen Öffentlichkeit nimmt sie lieber Abstand und sieht sich da in einer Opferrolle.

00:02:11: Den Protestierenden ist es nicht gelungen, diesen Parteitag zu blockieren.

00:02:15: Es soll allerdings einen Angriff auf Journalisten gegeben haben.

00:02:19: dazu ermittelt die

00:02:20: Polizei.".

00:02:21: Auch darüber möchten wir jetzt sprechen.

00:02:22: mit Stefanie Witte für den Tagesspiegel hat sie berichtet sich stellvertretende Leiterin unseres Hauptstadtbüros und wir haben mit ihr gesprochen direkt nach dem Ende des Parteitages in der Messehalle in Erfurt.

00:02:33: da klappert's jetzt auch ein bisschen im Interview weil eben schon alles abgebaut wurde.

00:02:41: Hallo nach Erfort!

00:02:44: Stephanie, schauen wir zunächst auf die Vorgänge drinnen in der Messehalle beim Parteitag der AfD.

00:02:49: Da hat Weidel bei der Wiederwahl der Partei Doppelspitze ja ein sehr starkes Ergebnis bekommen – Tino Kropalla, ein schwaches!

00:02:57: Was ist der Grund für Weidels Erfolg?

00:03:00: Und ist das schon ein erstes Signal für die mögliche Kanzlerkandidatur?

00:03:05: Ja, und jetzt Weidel hat im Vorfeld sehr stark für sich geworben, hat Bündnisse gestärkt, insbesondere auch in den Mitgliederstarken Landesverbände Und hat da sehr strategisch behandelt.

00:03:15: Im Gegensatz zu Tino Krupalla, der eher für Unmut gesorgt hat an einigen Stellen und man kann das schon so sagen dass Alice Weidel jetzt immer einzeln in der Partei ist.

00:03:25: Ist denn Krupala auch abgestraft worden weil eben der radikale Thüringer AfD Chef Björn Höcke einen Bündnis mit Weidl eingegangen ist?

00:03:35: Ich glaube, so würde ich es nicht interpretieren.

00:03:37: Es ist nicht so dass Tino Coppalla jetzt wahnsinnig viel gemäßigter wäre als die anderen beiden aber er hat sich im Vorfeld einfach unbeliebt gemacht.

00:03:45: zur Fetter- und Wirtschaftsaffäre rund um Ulrich Siegnund den Spitzenkandidaten aus Sachsen-Anhalt hatte gesagt da habe er ein Störgefühl und da gebe es einen Geschmäckle.

00:03:54: das haben ihm viele übel genommen wie das ganz anders eingeordnet haben und verteidigt haben.

00:03:59: Und in Nordrhein Westfalen hat der sich auf die Seite des Landesvorsitzenden beschlagen Und damit gegen eine Gruppe rund um Matthias Helferich.

00:04:07: Da muss man wissen, dass NRW es bespalten.

00:04:10: So fippt die, da sind auch Stimmen abhandengekommen.

00:04:12: Es gab Schamütze an anderen Stellen und insgesamt hat er sich einfach nicht feinbegemacht.

00:04:19: aber der Unmut war schon etwas größer in der Partei.

00:04:23: Du hast in deinem Bericht für den Tagesspiegelt geschrieben das die AfD mit dem Parteitag noch weiter nach rechts gerückt ist.

00:04:31: Woran lässt sich das denn festmachen?

00:04:33: Ich glaube, dass die Partei sich in ihrer, man muss es so sagen, völkischen und fremdenfreien politischen Rolle mit dem neuen Bundesvorstand nachhaltig eingerichtet hat.

00:04:43: In der zweiten Reihe, die ja neu gewählt wurde sind jetzt Vertraute von Weidel, von Höcke und aus den Völkischem Lager.

00:04:49: Und früher konnte man das noch abgrenzen und sagen, da sind jetzt Flügelleute oder ehemalige Flügeleute.

00:04:55: mittlerweile sind sich da die meisten einig.

00:04:57: Wenn man dann in der Partei sowas ruft wie Alice für Deutschland oder Sieg... Munch in Anspielung auf den Namen des Sachsen-Anhaltischen Spitzenkandidaten, dann finden das alle ziemlich gut.

00:05:08: Wie kann man denn den Verlauf des Parteitags überhaupt einschätzen?

00:05:11: Auch mit Blick jetzt auf die wichtigen Landtagswahlen in Sachsenanhalt und Mecklenburg-Vorpommern.

00:05:15: Denn Weidel wenn sie so gestärkt ist, ist ja schon westlich sozialisiert und steht eher für den westlichen Teil.

00:05:22: auch der AfD

00:05:23: Ja, allerdings hat sie grundsätzlich viele Fans in der Partei auch im Osten und sucht hier mittlerweile sehr clever Verbündete wie zum Beispiel Björn Höcke.

00:05:31: mit dem lässt sich dann ablichten wenn gejubelt wird zu Wahlergebnissen.

00:05:36: Und ihre angebliche grenzenlose Zuneigung zu Tino Krupalla, der ja für den Osten steht, trägt sie auch so schauend.

00:05:43: Insofern würde ich sagen das muss man nicht mehr so stark abgrenzen.

00:05:47: Björn Höcker hat im Vorfeld gesagt, dass nur Ostdeutsche echte Deutsche sein.

00:05:52: Das hat Tino Krupalla dann beim Parteitag kassiert und er hat gesagt auch Westdeutscher richtige Deutsche sein.

00:05:57: also es ist jetzt nicht so das er dann nur diesen Bereich bespielt.

00:06:01: Obwohl das Ganze interessant ist ne?

00:06:03: Weil ja Björnn Höcker der gesagt hat die Ostdeutchen sind besondere Deutsche und gute Deutsche.

00:06:07: Er kommt ja selber aus dem Westen.

00:06:09: und jetzt sagt Krupala als Ostdeutzche nein die westdeutschen sind auch gute Deutsche.

00:06:12: also da kommt man schon mal ein bisschen durcheinander bei der AfD.

00:06:15: oder

00:06:16: Ja, es wird verwirrend.

00:06:16: Das stimmt schon und am Ende können sich aber alle darauf einigen dass der Star der Partei gerade Ulrich Siegmund ist und auch Alice Weidel versucht sich dann mit ihm sehen zu lassen.

00:06:26: insofern ja also der Osten ist grade voll im Fokus und ich glaube nicht das diejenigen die hier wirklich immer wieder sehr stark für Weidel applaudiert haben sie da primär als wer sie sehen.

00:06:38: ist ja derjenige, der als Spitzenkandidat in Sachsen-Anhalt wahrscheinlich am ehesten Ministerpräsident werden könnte für die AfD.

00:06:46: Den Umfragen steht die Partei ja in diesem Bundesland bekanntlich über vierzig Prozent?

00:06:51: Wie ist denn der Parteitag für Siegmund gelaufen?

00:06:53: Ich würde sagen, extrem erfolgreich.

00:06:55: Der konnte hier keine fünf Meter gehen ohne dass delegierte Autogramme von ihm haben wollten, Selfies mit ihm machen wollten.

00:07:01: also der war wirklich der Star der Veranstaltung und so gut wie jeder, der sich für den Bundesvorstand beworben hat, hat sich auf Siegmund berufen, er hat ihn gelobt, hat ihn fitiert und es ist gerade der Sunny Boy in der Partei auch denen alles schauen.

00:07:16: Wobei man auch sagen muss, Mecklenburg-Vorpommern gibt man jetzt nicht auf deswegen schon ein bisschen im Hintergrund aber da ist ja zum Beispiel CDU-ler zur AfD übergelaufen, also auch da ist bei Feindlichen noch nicht alles abschließend entschieden.

00:07:28: Stefanie du warst ja schon bei einigen Bundesparteitagen der AfD.

00:07:32: was war dieses Mal vielleicht anders als sonst?

00:07:34: Welche Signale denkst Du will die Partei jetzt senden?

00:07:37: Also was mir und auf anderen besonders aufgefallen ist es die Professionalisierung hier.

00:07:42: das war zwar seit langem vieler Partei, Professionalisierung und auch Regierungsfähigkeit sondern muss schon sagen, das war jetzt bislang der professionellste Parteitag.

00:07:50: Sowohl was die Organisation angeht als auch dazu interne Streitpunkte angeht.

00:07:55: Es gab im Vorfeld einen Antrag von Jörn Höcke zur Vereinbarkeitsliste, der hätte sehr kritisch werden können.

00:08:00: für den Grundesvorstand hat Alice Weidel am Anfang abgeräumt und es war hier wirklich sehr einig und friedlich und professionell.

00:08:09: Das ist eher ungewöhnlich für AfD-Parteitage.

00:08:12: Das heißt allerdings nicht dass es weniger radikal wäre.

00:08:16: Stephanie, lass uns jetzt auf das Blicken was draußen in Erfurt rund um die Messehalle los war.

00:08:21: Die Rede war nach offiziellen Angaben von rund dreißigtausend Gegendemonstranten.

00:08:25: es blieb weitgehend friedlich.

00:08:28: wie hast du diese Lage erlebt?

00:08:30: Ja ich würde sagen ganz unterschiedlich und es kommt wirklich darauf an welche Demonstration man anschaut.

00:08:37: Ich selbst bin über die Stammbahnheitestelle Gotarstraße hingekommen.

00:08:42: da gab's eine Bühne.

00:08:45: Als ich da vorbeigelaufen bin, wurde auch Überlautsprecher gesagt, dass da jetzt Rechte unter den Menschen seien und die hätten wir nichts verloren.

00:08:53: Und das spitze sich da wohl zu.

00:08:57: Es gab eben auch andere Bereiche in denen blockiert wurde.

00:09:01: Das hat nicht funktioniert, weil ehrlicherweise die AfD die Demonstranten ausgetrickst hat und viel früher gestartet ist als die Demonstranten, als sie gepostet haben ... Ich weiß gar nicht mehr um fünf oder so.

00:09:13: Dass jetzt die ersten Bereiche blockiert sind, waren die meisten Delegierten schon in der Halle und ich habe mit einem Delegaten gesprochen.

00:09:20: Der sagte um drei Uhr nachts sind die Busse abgefahren.

00:09:23: also die waren einfach früher dran und konnten pünktlich starten.

00:09:26: auch das sehr ungewöhnlich für einen AfD-Partei-Tag.

00:09:29: Bei den Protesten sollen ja mehrere Journalisten verletzt worden sein.

00:09:32: ein Reporterteam des rechten News Portals Apollo News sei von Demonstranten attackiert worden sagt jedenfalls das Portal selbst.

00:09:39: kannst du was dazu sagen?

00:09:41: Ja, es gab Videos.

00:09:42: Ich selbst war dann nicht vor Ort aber die werden als authentisch angesehen.

00:09:46: da wurden Journalisten verfolgt und verprügelt und am Boden offensichtlich getreten.

00:09:51: Und egal wie man dieses Portal einordnet das kann einfach nicht sein dass hier Journalisten so verfolgen werden.

00:09:58: Du hast auch selber Erfahrungen gemacht hattest du mir im Vorgespräch gesagt und auch einen Block für den Tagespiegel geschildert Als dich protestierende dran gehindert haben zur Messehalle durchzukommen.

00:10:08: was genau ist da passiert?

00:10:10: Ja, das kam jetzt gar nicht so unerwartet.

00:10:12: Denn es passiert bei AfD-Parteitagen regelmäßig, dass man auf Sitzblockaden schrifft und da auch als Presse nicht durchkommt, sei denn man zeigt seinen Presseausweis.

00:10:19: Und das war hier wieder so... Da war eine Sitzblockade an der Gotterhaar Straße und ich habe dann noch gesagt, ich bin vom Tagesspiegel damit die Demonstranten zumindest wissen, dass ich jetzt presse bin.

00:10:31: Dann hat einer aus der Menge da gerufen, reicht uns das!

00:10:34: Und dann wollten wir offensichtlich mal wieder ein Ausweis sehen.

00:10:40: Es war allerdings dann anders als sonst.

00:10:42: Auf der anderen Seite stand schon die Polizei, das ist sonst nicht so gewöhnlich und eine Polizistin hat mich dann gefragt ob ich sie durch möchte?

00:10:48: Ich habe ja gesagt und dann haben diejenigen, die da direkt vor mir standen wirklich mit Körpereinsatz weggedrängt sodass sich passieren konnte.

00:10:57: Und was du auch geschildert hast, als wir vorher gesprochen haben ist dass die Kleidung einer Berichterstatterin Deine Kleidung also schon eine Reaktion bei den Protestierenden hervorgerufen hat.

00:11:08: Könntest du das auch noch mal schildern?

00:11:09: Auch das, was das mit einem macht wenn man dort arbeitet?

00:11:12: Ja das kenne ich auch seit Jahren und es geht nicht nur mir so sondern auch Kollegen die dann zum Beispiel im Hemd durch die Gegend laufen und offensichtlich nicht zu einer Demo gehören.

00:11:21: Das ist normal dass man da angepöbelt wird und wenn man jetzt mit ner Bluse in dem Bereich unterwegs wo auch Demonstranten unterwegs sind, dann wird man da entweder für eine Delegierte gehalten oder eben Presse die mit Misslieblich ist in dem Zusammenhang.

00:11:36: Das ist leider normal und das nehme ich noch nicht als gefährlich war.

00:11:39: Da wird es ja noch nicht körperlich sozusagen.

00:11:41: aber dieses Mal mussten wir in einem etwas schmaleren Korridor mit Demonstraten laufen.

00:11:46: Da gab's auch keine Alternative zu hoch zur Messe.

00:11:49: Das is' dann ungefähr so ne gute halbe Stunde bis Stunde je nachdem wo man starten kann Und da passiert das eigentlich auch minütlich, dass man sehr kritisch bis abschätzig angeschaut wird.

00:12:00: Wenn man sich eben in der Kleidung abhebt und solang es nicht gefährlich wird, komme ich damit klar.

00:12:05: Ist ein bisschen unangenehm aber ist es überall.

00:12:08: Polizei allerdings sagt dann eben auch schon was über die Veranstaltung aus wenn man da sagen jetzt ja also kritisch wahrgenommen wird, wenn man eben anders aussieht.

00:12:18: in dem

00:12:19: Moment

00:12:20: Noch eine abschließende Frage, liebe Stefanie.

00:12:22: Vielleicht kannst du noch mal kurz sagen was denkst Du?

00:12:25: Was wäre deine Prognose was jetzt so passiert mit der AfD in den nächsten Monaten bevor im september gewählt wird?

00:12:32: Ja ich denke aller Fokus wird jetzt auf den wahlen liegen und ehrlicherweise vor allem auf Sachsen-Anhalt auch wenn wir alle immer betont haben dass natürlich die anderen Landtagswahlen auch wichtig sind.

00:12:41: Schauen jetzt alle auf Ulrich Siegmund und hoffen darauf das er da die Regierung übernehmen kann.

00:12:46: zugedessen versucht man jetzt sich auch weiter professionell aufzustellen, da gibt es eine Akademie in der Personal ausgebildet werden soll um da eben professionell agieren zu können.

00:12:57: Auch dann im bürokratischen Zusammenhängen und gleichzeitig muss ich dieser neu gewählte Bundesvorstand zusammenfinden.

00:13:03: Da sind viele neue Leute drin die man zwar schon kennt aber die müssen jetzt auch erstmal einen Team bilden.

00:13:10: Ein ganz großen Dank, Stefaniv an dich für deine Einordnungen

00:13:14: und auf

00:13:14: die persönlichen Schilderungen.

00:13:16: Und viele Grüße nach Erfurt!

00:13:18: Ja, ganz herzlichen Dank, dass ich bei euch sein dürfte.

00:13:23: Sabine, dann lass uns doch noch mal drüber reden.

00:13:25: was bedeutet denn dieser Parteitag für die Wahlen in Sachsen-Anhaltung?

00:13:30: Genau das ist ja unser Fokus hier im Podcast.

00:13:33: Also meine Bilanz des Wochenendes ist ja eher, die AfD steht weiterhin wirklich vor der Macht.

00:13:37: Das war auch so ein Sprungbrett.

00:13:38: jetzt dieser Parteitag und gleichzeitig sieht man ja die Zivilgesellschaft in ganz Ostdeutschland währt sich auch gegen die AfD.

00:13:45: das ist auch so einen Unterschied zu den neunziger Jahren als es eben wenig zivilgesellschaftliche Gegenbewegungen gegen die Ausländerfeindlichkeit gab.

00:13:53: allerdings sieht sicher die AfD dann dadurch immer wieder eine Opferrolle.

00:13:56: Ja, obwohl das glaube ich tatsächlich gar nicht mehr so richtig.

00:14:00: Dass sie diese Opferrolle wirklich noch nötig hat!

00:14:02: Sie hat diese doch ziemlich hohen Umfragewerte.

00:14:06: Sie hat sich geschlossen präsentiert total professionell, tritt selbstbewusst auf, abgeklärt – Ich denke... Wenn sie aus dieser Opferrolle herauskommt, wird es bei manchen Wählenden schon noch mal dazu führen dass die ihr Kreuzbader AfD machen würden weil Sie gar nicht mehr merken das da eine in großen Teilen rechtsextreme Partei dahinter steckt.

00:14:25: Weil's ja eben so ne Art Normalisierung auch immer stärker gibt wie man ja bei diesem Parteitag auch gesehen hat?

00:14:32: Das ist richtig.

00:14:33: Ich glaube, dass man sich aber dennoch noch mal bewusst machen muss – etwas was auch der SPD-Politiker und Bundesumweltminister Carsten Schneider, der aus Erfurt stammt am Wochenende gesagt hat.

00:14:43: Die AfD ist kein ostdeutsches Phänomen!

00:14:47: Da muss man schon wissen, das die Partei im Westen mittlerweile ja auch sehr deutliche Zustimmungsraten hat bei Umfragen zwischen zwölf Prozent steht in Hamburg und dreiundzwanzig sogar im Saarland.

00:14:59: weiter will man sagen, also zumindest in den Umfragen.

00:15:02: Also das ist ja auch klar geworden dass die Strategien bisher gegen die AfD nicht so richtig funktioniert haben.

00:15:07: Die Brandmauer insbesondere im Kommunen hat ja die AfD überhaupt nicht schwächer gemacht und im Gegenteil es bringt sie in diese Lieblingsrolle die Sie haben wir gegen alle.

00:15:17: und so erscheint sie tatsächlich wie eine Alternative für Deutschland.

00:15:21: und auch die Verbotsdebatte die es hier immer wieder gibt und auch am Rande des Parteitages gab Die nützt ja eher der AfD, denn es wäre irgendwie auch undemokratisch jetzt eine Partei zu verbieten oder verbieten zu wollen die im Osten dreißig bis vierzig Prozent der Menschen derzeit repräsentiert.

00:15:35: Und diese Ursachen der Wut, die die Menschen haben gerade im Oßen das sind ja auch soziale emotionale Themen, die den Menschen haben.

00:15:42: Die verschwinden damit nicht, oder?

00:15:45: Das ist richtig.

00:15:45: Die Ursachen verschwinden nicht, aber die AfD wird die Ursachen ja wohl auch nicht verschwenden lassen – zumindest wenn man auf das Parteiprogramm der AfD und in den einzelnen Bundesländern schaut.

00:15:58: Wir sehen da eher eine Politik, die zum Nachteil vieler Menschen aus Deutschland sein würde, weil die AfD statt eines sozialen Programmes ein marktliberales Programm vertritt.

00:16:09: Facharbeiter und geringe Verdiener würden dann nicht von Steuern entlastet.

00:16:13: Also wir werden es auf jeden Fall weiter beobachten, wie's mit der AfD weitergeht und wie sie sich auch inhaltlich aufstellt und was sie im Wahlkampf macht.

00:16:19: Aber natürlich auch nicht nur!

00:16:21: Auf jeden Fall werden wir uns am Donnerstag schon wieder hören – in unserem Podcast im Osten wo Deutschland sich entscheidet.

00:16:26: Genau Robert, es wird nicht ständig und immer zu um die AfD gehen.

00:16:30: Aber wir sind nach wie vor auch gespannt welche Themen euch denn interessieren?

00:16:34: Wir haben dazu bei Spotify eine Umfrage erstellt und freuen uns sehr wenn ihr daran teilnehmt.

00:16:40: Außerdem könnt ihr natürlich Feedback-Themenideen und Kritik an uns loswerden indem er eine E-Mail schreibt.

00:16:48: Es ist jetzt auch ein guter Zeitpunkt zu sagen, danke erst mal für die schönen positiven Bewertungen.

00:16:52: Kommentare zu unserer ersten Folge und auch die vielen Mails, die wir immer bekommen auf unseren Tagesspiegel-Newsletter im Osten der ja kostenlos ist wo auch insbesondere unser Reporter Julius Geiler der vielen Ostdeutschland unterwegs ist den Newsletter schreibt und da gibt es immer noch mehr zu lesen von uns.

00:17:07: Den Link findet ihr dann in den Shownotes.

00:17:09: Bis Donnerstag also zur nächsten Folge von Im Osten Wo Deutschland sich entscheidet.

00:17:15: Aus dem Osten Für alle

00:17:20: Im Osten,

00:17:20: wo Deutschland sich entscheidet

00:17:22: ist ein Podcast vom Tagesspiegel.