Brandmauer: Eine leere Phrase aus der Hauptstadt?

00:00:02: Tagesspiegel.

00:00:06: Du kannst keine Brandmauer in einem Dorf halten, du wirst immer mit den Leuten zu tun haben.

00:00:10: Es ist irrelevant wie ich eine Brandmauere finde ob gut oder schlecht und natürlich würde mich freuen wenn die AfD nicht an der Macht kommt.

00:00:16: ja das ist keine große Überraschung aber ich lebe da wo fünfzig Prozent der Leute die AfD gewählt haben.

00:00:23: Das war Monchi Punk Rocker aus Mecklenburg-Vorpommern Sänger der Band Feine Sahne Fischfilet Autor und Interview Gast in dieser Folge unseres Podcasts.

00:00:34: Wir wollen heute nämlich über die Brandmauer sprechen, wo sie überall bröckelt.

00:00:39: So kurz vor den wichtigen Wahlen im Osten aber auch wo sie angesichts der Normalisierung der in Teilen rechtsextremen AfD vielleicht weiterhin von Nöten ist.

00:00:50: wie der Begriff überhaupt genutzt wird und woher er ursprünglich kommt das wollen wir heute auch klären.

00:00:55: mit überraschendem Ergebnis

00:00:57: Ja.

00:00:57: und natürlich wollen wir hier auch die Frage diskutieren, die ja eigentlich ganz Deutschland inzwischen umtreibt.

00:01:01: Hat denn diese Abgrenzung zu einer Partei egal wie radikal sie ist?

00:01:05: Denn überhaupt noch Sinn?

00:01:07: ne!

00:01:07: Mündet das nicht in der Ausgrenzung?

00:01:09: wenn jetzt zum Beispiel in drei Wochen in Sachsen-Anhalt gewählt wird Sie tatsächlich vielleicht vierzig Prozent bekommt die AfD vielleicht sogar den Ministerpräsidenten stellt oder eben ganz knapp nicht grenzt man dann eben viel zu viele Menschen die sich gewählt haben.

00:01:21: Ehmt aus also der Begriff der Brandmauer steht wirklich auf der Kippe und Deutschland steht vor einer Zäsur.

00:01:30: Im Osten,

00:01:31: wo Deutschland sich entscheidet?

00:01:40: Willkommen zu unserer neuen Folge diesmal wieder mit unserem Sommerhost dem lieben Jujus Keidler!

00:01:47: Jujuss du bist als Reporter ja schon seit mehreren Jahren in Ostdeutschland, in den Ländern, in die Kommunen unterwegs und auch in der Kommunalpolitik.

00:01:55: Wo bräuchelt dann die Brandmauer schon und welche Gründe gibt es denn eigentlich dafür?

00:01:59: Zunächst ist es glaube ich erstmal wichtig, über diesen Begriff Brandmauer ganz kurz zu sprechen.

00:02:03: Eine so richtig klare Definition gibt das nämlich nicht.

00:02:06: für viele bedeutet die brandmauer nicht mit der afd zu koalieren also keine gemeinsamen Koalition einzugehen.

00:02:12: Für andere geht sie aber soweit dass man sagt keine gemeinsam absprachen Keine gemeinsam abstimmung und teilweise sogar gar keine gemeinsame Spräche nicht mal im hintergrund überhaupt nicht miteinander sprechen.

00:02:25: Das ist also am Ende wirklich Auslegungssache und ja auch eine Art Definitionssache.

00:02:30: Und kannst du sagen, was du konkret erlebt hast im Bezug auf die Brandmauer?

00:02:34: Ja ich könnte jetzt wirklich anfangen gemeinden kleine Orte Dörfer Landkreise aufzuzählen an denen all diese Sachen nicht gerade aufgezählt habe.

00:02:42: keine Koalition keine Abstimmung gemeinsam mit der RFD schon lange nicht mehr eingehalten werden.

00:02:46: aber dann würde dieser Podcast wahrscheinlich zwei Stunden lang gehen.

00:02:48: deswegen beschränken wir

00:02:50: uns auf

00:02:51: einzelne Beispiele Kurz gesagt im kommunalen, vor allem im ostdeutschen kommunalen Raum bröckelt die Brandmauer eigentlich fast überall und das schon seit Jahren.

00:03:01: Teilweise ist sie dort längst nicht mehr existent.

00:03:04: gerade deswegen finde ich dieses Wort persönlich brandmauer auch irgendwie mittlerweile unangemessen zumindest wenn wir über den ländlichen raum über das kommunale sprechen weil im klein spielt sie dort eigentlich überhaupt keine rolle mehr.

00:03:16: hast

00:03:16: du denn da ein paar konkrete beispiele vielleicht die du nennen kannst?

00:03:19: ja wir beginnen mal in sachsen.

00:03:21: da waren das letzte Mal, im Jahr zwentzwanzig Kommunalwahlen und ich kann mich noch genau erinnern wie ich mir die Wahlkarte dort angeschaut habe.

00:03:29: Und da bin ich auf einen kleinen roten Fleck gestoßen inmitten eines blauen Meers in Landkreis Bautzen.

00:03:38: Das ist die Gemeinde Groß Harthau ein wirklich mini roter Sprenkel inmitten dieser AfD-blauen dominierten Wahlkarten und ich wollte damals natürlich wissen Wie kann das sein?

00:03:47: Wieso wird dort in dieser Gemeinde Groß-Hartau nach wie vor sozialdemokratisch gewählt.

00:03:52: Wie gesagt, wir sprechen über eine Wahl von vor zwei Jahren wo die AfD ja auch schon sehr stark war.

00:03:57: und was habe ich gemacht.

00:03:58: Ich habe einfach mal den SPD Bürgermeister von Groß Hartao angerufen Jens Krause heißt der, der auch wiedergewählt worden ist also schon länger Bürgemeister ist und er hat im Jahr zwentzwanzig sage und schreibe einundvierzig Prozent der Stimmen bekommen.

00:04:10: Also ein absolutes Traumergebnis für die SPD in diesen Zeiten.

00:04:14: Und was macht er nur anders, was hat er dir erzählt?

00:04:17: Ja das war immer wieder ein sehr spannendes Gespräch.

00:04:19: Was ich gut in Erinnerung habe weil es mal wieder gezeigt hat wie weit weg Berlin und auch dieses ja Brandmauergeräte was natürlich im politischen berlin aber auch in den landeshauptstätten der länder immer noch geführt wird Wie weit weg dass von den realitäten in der ostdeutschen fläche ist.

00:04:35: Ich habe mit Jens Krause großart aus Bürgermeister damals telefoniert und das Hat er mir damals zur afd gesagt.

00:04:42: Wir werden natürlich auch mit den Vertretern der AfD ganz normale Sachpolitik machen.

00:04:47: Ich werde mich doch nicht über den Wählerwillen stellen, der vier Kandidaten der AfD in den Gemeinderat gewählt hat.

00:04:54: Unsere Aufgabe ist es jetzt das Beste für die Gemeinde herauszuholen!

00:04:58: Ich kenne alle vier neuen Gemeinderatsmitglieder der AfD – ich bin mit allen per du.

00:05:03: Natürlich werden wir uns in der Sache auseinandersetzen aber nicht

00:05:06: parteipolitisch.".

00:05:09: Das war ja auf jeden Fall ein eindrückliches, ganz normales Beispiel aus der ostdeutschen Provinz.

00:05:13: Hast du vielleicht noch eins mitgebracht was du uns hier vorstellen kannst?

00:05:16: Man kann sagen egal in welches Bundesland wir gucken nicht nur in Ostdeutschland und in der gesamten Republik auch im Westen.

00:05:22: man findet überall Beispiele ob auf Gemeindebene oder ob auf Kreisebene wo diese Brandmauer eingerissen worden ist wo sie längst nicht mehr existent ist.

00:05:31: da gibt es Gemeinsame Abstimmung von der AfD mit der CDU, aber auch gemeinsame Abstimmungen der AfD.

00:05:38: Mit der SPD, teilweise sogar mit den Grünen und den Linken, die in den vergangenen Jahren stattgefunden haben.

00:05:43: Das findet man wirklich überall in der Fläche.

00:05:46: In den vergange Jahren haben auch deswegen immer mehr hochrangigere Politiker also nicht nur kommunale Politiker versucht ihre Strategie im Umgang mit der AfD zu ändern.

00:05:56: Da fällt mir vor allem der aktuelle Arbeitsminister in Brandenburg ein, der Sozialdemokrat René Wilke früherer Oberbürgermeister von Frankfurt Oder.

00:06:05: und dieser Renée Wilke hat vor zwei Jahren schon im Tagesspiegelinterview folgendes gesagt ich zitiere soweit ein gewisser Grundrespekt vorhanden ist versuche ich mit allen Menschen zu reden also auch mit der AFD.

00:06:23: Die AfD nutzt ja die ganze Debatte um die Brandmauer natürlich für sich.

00:06:26: In den Wahlkämpfen wettert sie jetzt gegen die anderen Parteien, die sich gegen sie abgrenzen und beschimpft sie sozusagen als Einheitsfront.

00:06:33: Und ich sage mal altgediente DDR-Bürgerinnen und DDR- Bürger, die wissen was damit gemeint ist.

00:06:38: das war nämlich in der DDR dieser treue Block von Parteien, die zwar anders als die SED hießen zum Beispiel auch CDU.

00:06:45: Aber die faktisch das Gleiche gemacht haben wie eben die Staatspartei in der DDR und eigentlich überhaupt keinen Unterschied zu ihr ausgemacht haben.

00:06:51: Und die demokratischen Parteien heute, die ja auch demokratisch gewählt sind und unterschiedliche Programme haben jetzt so zu bezeichnen ist natürlich eine Verleumdung.

00:06:58: aber dieses Gefühl was dahinter steckt dieser Eindruck den die AfD erwecken will ne?

00:07:03: Der drückt ja nicht.

00:07:04: also alle sind gegen uns alle gegen eine.

00:07:07: Wir sind eigentlich die Alternative zu allen anderen.

00:07:11: Gleichzeitig kann man es den anderen Parteien natürlich auch nicht verübeln, dass sie nicht mit der AfD zusammenarbeiten wollen – auch zukünftig nicht!

00:07:19: Denn es ist nach wie vor so der Verfassungsschutz stuft alle ostdeutschen Landesverbände also der AfD, als Klarrechtsextreme ein.

00:07:29: Im Verfassungsschutzbericht für Sachsen-Anhalt heißt es die AfD sei die größte Gefahr für die Demokratie in diesem Land.

00:07:35: sie strebe Zitat einen fundamentalen Bruch mit der bestehenden politischen Ordnung an.

00:07:40: Na ja, und das macht natürlich tatsächlich den Ungang mit der AfD wirklich schwierig.

00:07:44: Und natürlich kommt hinzu noch dass sie sich auch im Parlament zum Teil sogar antiparlamentarisch verhalten.

00:07:51: also Eva von Angern die Linkenschefin in Sachsen-Anhalt, die jetzt antritt bei der Wahl hat das auch nochmal beschrieben.

00:07:58: zuletzt wie sie immer wieder niedergebrüllt werden von der AfD-Fraktion und die sozusagen das Parlament eigentlich gar nicht so richtig ernst nimmt.

00:08:06: Da fragt man sich natürlich schon, wenn man jetzt Vertreterin einer anderen Partei ist als der AfD ja warum soll ich denn mit denen zusammenarbeiten in den Landesparlamenten?

00:08:14: Und natürlich ist auch eine frei gewählte Parlamentarien oder Parlamentarier jetzt nicht verpflichtet Landtagspräsidenten zu wählen oder Vize-Präsidenten von der AfD, wie es halt sonst immer vielleicht bei der stärksten Fraktion der Fall ist.

00:08:26: Aber andererseits wirkt das eben für die Wählerinnen und Wählern so als ob man die AfD eben ausgrenzt und damit sie als Wählerin auch.

00:08:34: Ich denke, dennoch es gibt gute und auch genug Argumente diese Brandmauer zumindest auf Landes- und Bundesebene aufrecht zu erhalten.

00:08:42: Schließlich ist die AfD weiterhin eine Partei, die in großen Teilen von radikalen extremen rechten Kräften dominiert wird.

00:08:49: Und es ist ja auch nicht so... Die AfD tut gerne so als wäre sie die einzige Partei mit dieser Brandmauere auferlegt worden ist.

00:08:57: Das ist beim besten Willen nicht so.

00:08:59: wenn man in die Vergangenheit guckt war das ganz lange alle anderen Parteien eigentlich sich klar abgegrenzt haben zu linken.

00:09:06: Es gibt aktuell immer noch ein Unvereinbarkeitsbeschluss der CDU zu den Linken, der SED-Nachfolgepartei und das hat ja auch ... seinen Sinn.

00:09:15: Man hat eben gesagt, solange sich nicht distanziert wird vom SED-Regime und die Opfer der SED Diktatur nicht anerkennt, wird man mit den Linken nicht kooperieren.

00:09:24: So war es in der Vergangenheit.

00:09:25: deswegen das ist ein weiteres Beispiel dafür dass eben auch schon früher man ganz klare Abgrenzung zu anderen Parteien gezogen hat.

00:09:33: Aber ob die Entwicklung jetzt bei der AfD genau so läuft?

00:09:35: Das ist ja mal eine Frage.

00:09:36: also theoretisch ist das ja auch denkbar, dass sich die AfD sollte sie an die Macht kommen entradikalisiert gibt ja viele die so denken das müsste mal passieren und dann wird man schon sehen wie es dann wird.

00:09:47: Und praktisch ist das aber nicht so richtig vorstellbar.

00:09:49: Denn gerade diese Radikalität, die zunehmende Radikaliteit der AfD macht sie ja gerade erst recht erfolgreich.

00:09:56: Also diese Verfahrenelage jetzt, die ist wirklich ein fatales Signal finde ich weil die Menschen sich eben ausgeschlossen fühlen.

00:10:03: und grade im Land und in den Gemeinden – das haben wir jetzt ja gerade gehört – ist ja die AfD auch schon Teil des politischen Nafs vielleicht sogar Establishments und da wirkt es dann komisch wenn Sie's dann im Land eben ist und es wirkt so ein bisschen wie eine rolle Phrase aus der Großstadtpolitik, das jetzt immer noch von Ostdeutschland abzuverlangen.

00:10:23: Das sehe ich ganz genauso vor allem eben mit der Erfahrung der vergangenen Jahre in der ich oft im Kommunalen unterwegs war – ich habe vor zwei Jahren glaube schon einen Kommentar für den Tagesspiegel geschrieben, der Titel damals Kommunale Zusammenarbeit mit der AfD.

00:10:36: Wer von einer Brandmauer redet, wirkt immer lächerlicher.

00:10:39: An meinem Standpunkt zu damals hat sich eigentlich wenig geändert.

00:10:42: Die Zusammenarbeit mit der AfD auf kommunaler Ebene ist gelebte Praxis, nicht nur in Ostdeutschland teilweise sogar mittlerweile im Westen und in vielen Fällen auch einfach unvermeidlich.

00:10:50: es lässt sich keine Politik ohne die AfD in den Kommunen machen.

00:10:54: ich habe damals geschrieben also wieso weiterhin das falsche Bild einer Brandmauer predigen die es dort einfach nicht gibt?

00:11:00: es wirkt nur lächerlich.

00:11:02: politik sollte dagegen vor allem eins sein ehrlich.

00:11:05: ja.

00:11:06: diesen Satz würde ich auch heute noch unterstreichen.

00:11:37: Liebe Nassim, du warst in den vergangenen Monaten immer wieder mit dem Kollegen Sebastian Leber in Zedenig.

00:11:43: Wie hast Du denn die Stimmung dort erlebt?

00:11:45: Also wir sind zweimal nach Zdenig gefahren.

00:11:47: das ist eine total idyllische Kleinstadt im Landkreis Roberhafel circa siebzig Kilometer nördlich von Berlin und die waren süß und bunte Häuschen saubere Straßen Menschen die sich mit Namen kennen und Grüßen auf der Straße also eigentlich recht friedlich.

00:12:05: Wir sind dorthin gefahren, weil in CdNIC der erste hauptamtlich gewählte Bürgermeister in Brandenburg gewählt wurde im Mai diesen Jahres.

00:12:15: Und das ist eine Zäsur für die Stadt, weil sie eigentlich an der SPD Hochburg

00:12:18: war.".

00:12:19: Du hast gerade gesagt seit Mai gibt es dort den ersten Hauptamtlichen auf die Bürgermester in Brandnenburg?

00:12:26: Was hat sich denn seitdem

00:12:27: verändert?".

00:12:28: René Stadtkiewitz ist jetzt seit knapp hundert Tagen im Amt.

00:12:32: Am fünften August war das erste CD-Nicker Brückenfest, er hat die Veranstaltung eröffnet und wir hatten auch die Gelegenheit nach seiner Rede abseits der Bühne mit ihm zu sprechen.

00:12:43: Er ist bekannt in der Stadt, er ist CD-nicker.

00:12:49: Als AfD-Mitglied war er aktiv in einer stattverordneten Versammlung und hat dort eben viele Anträge gestellt und mitgetragen.

00:12:56: Das heißt Als er angetreten ist zum Bürgermeister, übrigens auch zum zweiten Mal.

00:13:00: Er hat sich zum zweiten mal für die Wahl aufstellen lassen war er den Zelenikan ein bekanntes Gesicht.

00:13:07: was in diesem Ort so wie wir es gehört hatten von den Bürgern wichtig ist soll jemand von vor Ort sein?

00:13:13: Es soll jemand sein der die Probleme der Stadt und der Bürger kennt.

00:13:17: Dieser Erfolg des Herrn Stadt Kiewitz, der rührt ja auch daher so erinnere ich mich jedenfalls weil ich damals auch ein bisschen über die Wahl berichtet habe eben daher dass die anderen eigentlich ja etablierten Parteien CDU SPD und so weiter gar nicht jemanden aufgestellt haben bei dieser Bürgermeisterwahl.

00:13:35: Wie habt ihr das wahrgenommen?

00:13:37: Das haben wir uns auch gefragt.

00:13:38: Also warum eben bei der letzten Wahl nur drei Gegenkandidaten aufgestellt wurden, zwei Parteilose und einer von der FDP.

00:13:47: Die Wahlbeteiligung war auch extrem niedrig.

00:13:50: die lag bei ich glaube fast nur zweiundfünfzig Prozent.

00:13:54: das ist ja ein schlechtes Zeichen einfach auch dass die Bürger keinen Willen oder vielleicht kein Interesse mehr haben an ihrem Ort mitzuwirken.

00:14:01: Und das Dilemma des Ortes ist, dass in den vorangegangenen fünf Jahren es drei verschiedene Bürgermeister gegeben hat.

00:14:09: Der vorherige partei-lose war kurz nach seinem Amtsantritt erkrankt und dauerhaft dienstunfähig geblieben und musste im Januar für ein Bürgerentscheid abgewählt werden.

00:14:22: bei der Bürgerbeisterneu-Wahl am zehnten Mai, im Jahr zwanzig sechsundzwanzig gewann Herrstadt Kiewitz eben mit achtundfünfzig Komma vier Prozent der Stimmen also eindeutig.

00:14:33: Es kommt also einiges zusammen wenn ich dir so zuhöre Ein Bürgermeister der lange krankgeschrieben war davor jemand der eben von vor Ort kommt aus Sedenik der dann am Ende auch gewählt worden ist.

00:14:44: jetzt ist ja die große Frage dieser Podcastfolge bei uns Die Brandmauer.

00:14:50: Wenn man jetzt einen AfD-Bürgermeister in einem Ort wie Cedinnik hat, gibt es da noch überhaupt irgendetwas?

00:14:57: In eine Richtung Brandmauer.

00:14:59: Ich finde das ist total wichtig.

00:15:01: zu betonen nochmal dass die AfD in Brandenburg seit April letzten Jahres vom Verfassungsschutz als gesichert rechtsextrem eingestuft ist.

00:15:10: Das heißt die Bürger die in dieser Stadt diesen Mann gewählt haben wissen dass sie an rechts extremen partei gewählt Haben also antidemokratisch.

00:15:18: Dieser Ort will nicht darüber reden, dass es eine Brandmauer gibt oder dass sie eben dort überhaupt gar nicht existiert hat.

00:15:26: Das ist ein bisschen erschreckend aber wenn man eben hinfährt und sich versucht im Bild zu machen von vor Ort sieht man auch das es eben kompliziert ist.

00:15:35: Einer der ersten entscheidet zum Beispiel der mit der AfD zusammengetragen wurde war die Einführung von Hunde Klos.

00:15:42: Einmal zu Herrn Stadt Keewitz nochmal – Der Mann Die rechtspopulistische Partei die Freiheit gegründet wurde aus der CDU rausgeworfen, weil er anti-muslimische Politik gemacht hat und hatte in der AfD eben seine Heimat gefunden.

00:15:58: Denn man will sich nicht distanzieren von Positionen der BundesafD oder der LandesafD.

00:16:04: Das macht ihn finde ich in meinen Augen gefährlich auch wenn er jetzt moderat aufgetreten ist.

00:16:10: Vielen Dank, Nassim für diese wirklich sehr spannenden Einblicke.

00:16:13: Direkt von vor Ort aus.

00:16:15: Zede Nick, danke, dass du hier warst!

00:16:16: Sehr gerne!

00:16:24: Na worüber wir ja noch gar nicht gesprochen haben lieber Julius?

00:16:27: Woher kommt denn das Wort Brandmauer

00:16:28: überhaupt?!

00:16:29: Ja ganz ursprünglich natürlich nicht aus dem politischen Bereich sondern aus den Bauwesen.

00:16:34: Hier ist eine feuerfeste Wand gemeint die die Ausbreitung von Feuer verhindern soll.

00:16:39: In der Politik kamen der Begriff schon in den neunziger Jahren auf.

00:16:43: Damals auch im Kontext von Rechtsextremen Parteien, da wurde der Begriffsbrandmauer verwendet von demokratischen Parteien um sich eben klar gegen rechtsextreme Parteien wie damals DVU und Republikaner abzugrenzen.

00:16:55: Wir haben auch unsere Kollegin Angelika Erdl aus dem Tagesspiegel-Archiv gefragt.

00:16:59: Die hat mal nachgeschaut, welche politische Karriere dieser Begriff jetzt eigentlich gemacht hat über die Jahre.

00:17:03: und tatsächlich ist es so.

00:17:04: das Wort Brandmauer wurde erst durch die AfD selber populär.

00:17:09: Zwei tausend vierzen also vor zwölf Jahren immerhin schon.

00:17:11: da bezeichnete sich Hans Olaf Henkel selber als eine Art Brandmower gegen rechtes Gedankengut und verrückterweise war er damals Vizeschäft der AfD.

00:17:21: Und später haben das Leiche auch Bernd Lucke und Jörg Meuden getan, um die AfD eben nach ganz rechts außen abzugrenzen.

00:17:28: Aber wie man sieht hat es ja überhaupt nicht funktioniert und die drei haben inzwischen auch die AfD verlassen und die Politik insgesamt auch.

00:17:34: was geblieben ist der Begriff Brandmauer?

00:17:37: vielen wird er vor allem noch aus den Jahren zwei fünfzehn-zwei-sechzehn bekannt sein.

00:17:42: Das waren die Hochzeiten der Flüchtlingskrise und da kam dann erstmals Ja, in der bundesdeutschen Debatte dieser Begriff wieder auf als es um die Abgrenzung zu AfD-Positionen ging.

00:17:54: Und ein richtigen Boost hat die Sache ja dann noch einmal durch Friedrich Merz bekommen, ... ... wenn er sich aufmachte CDU-Chef zu werden und dann später Kanzler.

00:18:04: da schickt er eine schriftliche Warnung an die CDU Landesverbände.

00:18:08: ich zitiere mal Die Brandmauer steht mit mir wird es eine Brandmau zur AfD geben.

00:18:14: Noch steht sie offiziell zumindest auf Landeshund Bundesebene.

00:18:18: Aber wir gucken natürlich mal gespannt auf die Wahlen im September, ob das nach dem sechsten September in Sachsen-Anhalt nach dem zwanzigsten September im Mecklenburg-Vorpommern weiterhin so aussieht.

00:18:27: Was März wiederum klar verfehlt hat ist sein Ziel, die AfD zu halbieren was die Zustimmungswerte angeht.

00:18:34: Vielleicht liegt es ja auch daran dass die CDU immer häufiger sich Themen der AfD zu eigen macht etwa wenns um Migration oder auch die Eingrenzung der Zivilgesellschaft geht.

00:18:45: Ja, das stimmt und hinzu kommt ja gerade im Osten noch dass eben die Milieus von CDU und AfD doch wirklich sehr eng miteinander verwoben sind.

00:18:52: Ich kenne wirklich viele Beispiele auch persönlich von ehemaligen CDU-Politikern oder Sponsoren oder früheren Freunden der CDU.

00:19:00: Die sind jetzt halt selber eine AfD, die machen da auch zum Teil Karriere weil sie in einer CDU nicht weitergekommen sind und da ist es natürlich schon ne große Nähe einfach dar.

00:19:10: Man hat auch einen gemeinsamen Feind, das angeblich so linksgrün versiffte Berlin.

00:19:15: Da ist man sich dann schnell einig.

00:19:17: Deshalb steht ja auch zur Debatte und deswegen gucken da alle gespannt drauf ob es womöglich noch CDU-Überläufer geben könnte nach dem Wahltag in Sachsen-Anhalt die dann am Ende die AfD in eine Regierungsmehrheit hiefen.

00:19:36: Ein kurzer Hinweis in eigener Sache.

00:19:38: An diesem Podcast haben viele Journalistinnen und Journalisten des Tagesspiegels mitgearbeitet.

00:19:43: Solche Recherchen sind Teamarbeit, brauchen Ressourcen und Zeit!

00:19:48: Wenn ihr tiefgehenden und unabhängigen Journalismus unterstützen möchtet dann könnt ihr das mit einem Tagessbiegel-Abo machen.

00:19:54: Mehr Infos findet ihr unter tagesspiegel.de slash podcastabo Und natürlich bei uns hier den Shownotes Alles sehr kompliziert mit der Brandmauer inzwischen einer der umstrittensten politischen Begriffe des Landes Auch weil eben die Parteienlandschaft im Osten schon so zerklüftet ist, auch in den Kommunen sieht man das ja jetzt.

00:20:13: Und man kann es natürlich auch erleben, wenn man genau dort lebt.

00:20:16: So wie Monchi der Sänger der Punkrockband Feinesahne Fischfilet.

00:20:20: Der thirty- jährige lebt im kleinen Ort Jamen in Vorpommern und war früher Polizei bekannt als Linksextremist.

00:20:27: Jetzt hat er ein Buch geschrieben Jenseits der Brandmauer über den Umgang miteinander in der Provinz und auch über den umgang mit der AfD.

00:20:33: Er war hier im Podcaststudio und ich muss sagen das war wirklich eines der intensivsten Gespräche für mich in letzter Zeit sehr knallhart ehrlich und auch sehr erhellend.

00:20:42: dadurch Los geht's!

00:20:51: Monchi, herzlich willkommen in unserem Podcast.

00:20:53: Vielen Dank, dass du die Zeit dir nimmst.

00:20:55: Du hast ein neues Buch geschrieben jenseits der Brandmauer.

00:20:58: da geht es so um das Zusammenleben in der Provinz, in der ostdeutschen Provinze und du sagst hey nicht alle AfD-Wähler sind jetzt voll Dualismer muss auch mit den Leuten reden.

00:21:07: wie schwer fällt ihr diese Aussage?

00:21:09: Ich glaube, diese Diskussion ist ja die ganze Zeit wegen der Brandmauer und das hat nichts mit der Realität wo ich lebe zu tun.

00:21:14: Du kannst keine Brandmauern in einem Dorf halten in einer kleinen Stadt.

00:21:18: Du wirst immer mit den Leuten zu tun haben!

00:21:20: Es ist irrelevant wie ich eine Brandmower finde ob gut oder schlecht.

00:21:23: Und natürlich...ich würde mich freuen wenn die AfD nicht an die Macht kommt.

00:21:26: Das ist keine große Überraschung aber Ich lebe da, wo fifty-fünfzig Prozent der Leute die AfD gewählt haben.

00:21:31: Ja?

00:21:31: Die zweitstärkste Partei ist die CDU!

00:21:33: Die so was wie Grüne werden da gar nicht gelistet.

00:21:35: Ich glaube zwei Prozent.

00:21:37: bei uns im Bundesland haben siebenhundertneunzehn von siebhundzwanzig Gemeinden die AfD zur stärksten Partei gemacht.

00:21:44: ich muss mich damit auseinandersetzen.

00:21:45: Was is wenn es soweit und die immer mehr an Macht übernehmen, ja?

00:21:50: Und ich hab da ganz oft das Gefühl gehabt in den letzten Monaten oder Jahren.

00:21:54: Da wird er nur gesagt, oh Gott, die Brandmauer darf nicht fallen!

00:21:57: Die Brandmauert darf nicht fallen!

00:21:58: Aber danach gibt's gar kein weiterer.

00:22:00: Das ist das Problem.

00:22:01: Genau so gibt es auch Menschen, die sympathisch finden, die die wählen.

00:22:04: Und das ist aber ehrlich gesagt noch viel härter als die Überzeugungsarschlöcher.

00:22:08: Weil das ist was man nicht mal wehtun oder wenn man sagt warum und weshalb wieso... Dann kommst du ganz oft eigentlich bei den Leuten auf dem Punkt dass sie gar nicht nach Argumenten wählen sondern nach Emotionen

00:22:19: vor allem.

00:22:19: Es geht irgendwie der Hass auf Berlin, die sind mir alle zu weit weg von meinen eigenen Problemen.

00:22:26: auch eine Normalisierung sag ich mal der DDR irgendwie.

00:22:29: also es gibt doch schon sehr emotionale Themen die offenbar die anderen Parteien gar nicht ansprechen und sagen aber viele hey mit Nazis redet man einfach nicht egal welche Gründe sie haben.

00:22:39: was sagst du diesen Leuten?

00:22:40: Ich sage mal so ich saß vor ein paar Wochen mit meinen Freunden zusammen und die haben alle gesagt ja und er musste mit den AfD lernen so mit den Nazis um dir und das.

00:22:48: Und das sind aber alles Leute gewesen bis auf eine, die alle schon lange weggezogen sind.

00:22:52: Auch aus MV.

00:22:53: Da hab ich dich gefragt, Digger wann hast du denn das letzte Mal wirklich pur vom Fascho gestanden?

00:22:56: Also ich rieche nicht von irgendeiner Demo oder so wo doch die Polizei zwischen ist sondern so pure und dass sie dich ja auch erkannt haben also dass du mal einen kleinen Preis dafür zu bezahlen hast.

00:23:04: Oder wann hast du denn mal mit den AfD wirklich gestritten?

00:23:06: Also, man hat es mal was reingegeben.

00:23:07: Außer dich hier selber befeuern zu lassen und so ein bisschen gratis, mulher herzlichen Glückwunsch!

00:23:12: Du bist toll der Ball ist rund die AfD scheiße.

00:23:15: ja.

00:23:15: danke für neue Erkenntnis.

00:23:16: Wann hast du das gemacht?

00:23:18: Und dann gucken sie sich an da kommt nicht viel.

00:23:20: Ja und das ist glaube ich für die wirklichen Überzeugungsarschlöcher ist diese Herangehensweise ist einfach total elf Meter und macht's denen einfach noch viel einfacher.

00:23:28: und dass ist ein verficktes Problem und Ich bin nicht bereit dazu nicht zu kämpfen.

00:23:33: Ja, weil ich liebe ja Mikl-Umovorpommern!

00:23:35: Ich liebe meine Heimat und ich bin Lokalbratriot.

00:23:37: Ich sage aus tiefsten Herzen, sollte ich alt werden werde ich hier alt?

00:23:43: Haben denn die Linken auch du als wirklich ausgewiesener linker lange sogar linksextremistenweile da auch viele Fehler gemacht?

00:23:52: das gibt ja so ein Song von euch Wernes Konzept wo es im Grunde darum geht um dass man alles genau beachten muss, wie man jetzt spricht und so weiter.

00:24:02: Dass man den Leuten vielleicht dann doch zu viel vorschreibt was sie auch zu denken haben.

00:24:06: also was hat die Linke für Fehler gemacht das die Rechte hierzu cool werden konnte?

00:24:11: Ja ich habe das ja im Buch geschrieben.

00:24:14: es gibt ein ganzes Kapitel wo ich sage okay das sind Sachen die nicht mehr so sehe oder selbstkritisch sehe wo ich sag Alter das waren noch Fehler das kann man noch nicht so ernsthaft für eine funktionelle Gesellschaft.

00:24:23: zum Beispiel

00:24:25: Naja zum Beispiel, wenn wir früher wirklich habe ich ins Erf zu was wie All Cops der Bastards und das heißt nicht bis heutzutage.

00:24:31: Ich werde nicht Momente vergessen wo irgendwelche Polizisten falsch gegen mich ausgesagt haben oder wo... Wenn bei uns im Mikro-Properment Nordkreuz das gibt, ja die Fünfzigtausend Schuss Munitionen schon beiseite geschafft haben.

00:24:45: Die Todeslisten gemacht haben auf den Tag X warten.

00:24:47: Da reden wir nicht von irgendwelchen sechzehnjährigen Torsteinertidgönnen, die mal am Sufen Hitler Gruß machen und die interessieren mich null oder sondern wir reden von wirklich Leuten, die auf dem Tag X warten.

00:24:56: Überzeugungsnationalsozialisten Ja?

00:24:58: Und da sind Faschos und da brauchst du eine klare Kante so.

00:25:01: und aber Ich bin heutzutage einfach wirklich an den Punkt.

00:25:06: Das waren politische Fehler, sondern es wäre total richtig und geil!

00:25:09: Ich freue mich über jeden halbwegs coolen Polizisten, denen es irgendwie gibt oder der da irgendwie politisch anders tickt und sagt okay ich gehe da rein.

00:25:16: Was ist denn wenn Tag X ist?

00:25:18: Und nicht dass ich dran glaube aber vielleicht gibts ja eine Hoffnung das es auch ein paar coole Polizistinnen gibt.

00:25:23: Im Buch beschreibst du eine Szene die auch Teil eines Liedes ist nämlich wie du mit fünfzehn von so Nazis den Dorffaschus verprügelt wurdest und auch wirklich Angst um dein Leben hattest.

00:25:33: Und trotzdem klingt auch so ein bisschen an, hey der fünfzehn- sechzehnjährige Monchi damals.

00:25:38: Der würde sich vielleicht heute eher von den Rechten angezogen fühlen?

00:25:42: Warum wäre das so?

00:25:43: Na ich frag die Stelle wo wir in fifteen-sechzehntenjährigen Monchi gelandet und diese Situation als du Dorfhaschos ums Luft mir die Frontzene ausgeschlagen haben.

00:25:52: Das würde ich im Nachhinein als dem Moment bezeichnen Hätte ich lange nicht so gemacht aber dem moment bezeichnend wo ich das erste mal gedacht habe okay Boah, Nazis sind ja irgendwie Scheiße.

00:26:01: Weil Nazis waren mir auch jahrelang scheißegal.

00:26:03: Wir haben Landshel gehört und wir haben mit abgehitlet.

00:26:04: Das war alles total Banane, gehörte zum Alltag.

00:26:07: Und darauf fülle ich hinaus, dass manchmal vielleicht so einzelne Momente, einzelne Leute vielleicht viel prägener vor allen Dingen für Jugendliche sein können.

00:26:13: Ja?

00:26:14: Und das da werden Leute vielleicht auch irgendwie mal authentisch was vorliegen und sagen... Jetzt, wir haben keinen Bock auf so ein Nazi-Scheiß und das nicht nur mit einem erhobenen Zeigefinger machen.

00:26:23: Dass es viel mehr bringt als sich selber zu beweihräuchern und sagen ich habe immer recht und ich glaube dass ist ein ganz großer Punkt für die... Faschos ist es halt total einfach an diese rechten Jugendlichen heranzukommen, weil das ist so dieses bisschen Rebellen-Image.

00:26:36: Auch wenn's bei uns eigentlich schon teilweise... Was ist so

00:26:38: cool daran jetzt?

00:26:39: Recht zu sein am Osten für Jugendliche!

00:26:41: Warum

00:26:41: hast du ein Film

00:26:42: gewonnen?!

00:26:43: Ja ich sag mal so, wenn ich jetzt in den Ringen Monschi mir reinziehe, der hätte jetzt kein Bock auf Fridays for Future oder so gehabt wo die am besten noch die Eltern darüber applaudieren wenn du schwänzt.

00:26:51: Für mich war was das Geilste und meine Eltern sind durchgedreht weil ich mal Anzeigen mit nach Hause genommen hab.

00:26:55: ja also man will schon mal irgendwie hat er immer Bock auf Stress, auf Action.

00:26:59: Freundschaft zusammenhalt ist natürlich auch irgendwie so ein Jungsting aber...so ist es halt und da bieten die einen viel besseres Angebot als alles andere.

00:27:11: Es gibt auch ganz viele junge Ideen des Politik eigentlich größtenteils scheißegal.

00:27:15: Die wollen chillen, die wollen hängen vielleicht ein Kiffen vielleicht auch nicht Pläsi zocken wie auch immer am Handy hängen.

00:27:22: Aber wenn es natürlich politisch irgendwie wird dann ist einfach Rechts Mainstream.

00:27:28: und mir ist es aber auch zu wieder, dass das keine Antwort für uns.

00:27:31: Das ist alles noch ein Sozialer bei der Deutsch.

00:27:33: Da kriegst du vielleicht irgendwie Applaus an der Uni wenn du sagst ja wir müssen uns dann auf die anderen Kids konzentrieren.

00:27:38: Alles gut und schön!

00:27:39: Aber wir reden hier nicht von vier-fünf Faschokids sondern wir reden wirklich von einer Jugendkultur, die immer stärker wird.

00:27:44: Und um diese Kids muss man sich kümmern, da muss man kämpfen und auch mal sagen ey guck mal es gibt noch was anderes Cooles.

00:27:50: Es sind nicht alle Zecken irgendwie totale Weicheier oder so zu sagen oder so eine Larrys die dir auf TikTok seht oder guckt mal wir machen das bisschen Jam Festival kommt zu uns in den Dorf fest ihr seid willkommen!

00:27:59: Kommt zum wir bauen ins Gate Park auf wie auch immer und weg von diesen Blasen, weg vom diesen Ohr Wir haben immer recht so sondern dass halt irgendwie versuchen vorzuleben und sowas wäre etwas gewesen was mich auch angesprochen hätte, weil wer holt diese Crash-Kids ab?

00:28:15: Die Bock auf Stress haben.

00:28:16: Es gibt nicht nur die Voki-Kits so.

00:28:20: Nun hat man ja fast das Gefühl in diesem Wahlkämpfen jetzt im Mecklenburg-Vorpommern Sachsen-Anhalt.

00:28:25: Im Grunde geht's alles ein bisschen Richtung Crash, also ein bisschen Crashkurs.

00:28:29: Auch der Leute wollen irgendwie radikal.

00:28:32: was verändert viele jedenfalls?

00:28:34: es gibt wirklich eine Untergangsstimmung, was die Demokratie betrifft und auch so eine Emotionalisierung, dass die Leute schon gar nicht mehr mit jetzt noch mit Faktenchecks kannst du vielen Leuten gar nicht kommen sondern es geht einfach um Emotionen gegen die da oben in Berlin.

00:28:50: Wie kann man denn emotional überhaupt dem was entgegensetzen?

00:28:54: Es gibt ja auch Momente wo ich Keimog auf Streiten habe.

00:28:56: Nur Leute, die nicht vielleicht in Orten wofür und fünfzig Prozent die AfD wählen nur die Leute werden dir sagen ja man muss immer und jedes mal muss man dagegen halten.

00:29:04: Halt's Maul!

00:29:05: Manchmal hast du nicht die Kraft manchmal hast du keinen Bock manchmal willst du vielleicht auch einfach nur mit denen tanzen den Mai feiern weil sie gehen jetzt vielleicht gar nicht auf den Sack aber vor Leben zeigen dass man es ernst meint das man kontinuierlich da ist.

00:29:17: Ich lebe da ich will da leben bleiben Das kann ich so sagen weil ich es da liebe.

00:29:20: ob es ewig so is Das weiß ich nicht.

00:29:22: Aber jetzt aus purem Herzen, das kann ich sagen und ich glaube das sind Punkte wo du dann auch Menschen erreichst oder die vielleicht auch mal zuhören und wo es dann ja auch.

00:29:30: denn wenn du zum Beispiel schaffst sonst G-Pack aufzubauen nach drei vier Jahren Dann dass du halt auch so eine Emotion treffen kannst Wir werden nicht irgendwelche Wahlen verändern.

00:29:38: Wir könnten noch zehn Konzerte spielen, das ist alles ein Witz!

00:29:40: Die Leute wählen weil sie Angst um die Rente haben, weil Sie Angst zu sagen haben vielleicht vor Krieg, weil sie vielleicht Angst haben, dass erst mal nach der DDR so was wie ein Erbe aufgebaut.

00:29:50: Ja, kenne ich Leute und die sagen Scheiße ja jetzt ist nichts mehr da oder ich habe Angst, dass nichts mehr dar ist.

00:29:54: Und da gibt es ganz unterschiedliche Gründe.

00:29:57: du kannst Akzente setzen und wenn man das alleine schon schafft in solchen Gemeinden, dass da überhaupt noch Leute sind... So einen Gegenstandpunkt hinsetzen und sagen, nee seh ich anders oder wir lassen uns nicht hier von der AfD in so eine Depression reinreden.

00:30:11: Sondern wir sind Macher!

00:30:12: Wir haben hier Bock was zu machen aber... Die AfD ist nicht stark, weil die alle so geilen Typen sind.

00:30:18: Sondern weil die anderen Parteien schwachs sind.

00:30:20: Weißt du bei uns im Dorf ist die AfD die einzige Partei, die Stammtische macht?

00:30:23: Wann haben die andere Parteien das letzte Mal ein Stamm-Tisch gemacht?

00:30:26: Jetzt kommen sie.

00:30:26: vielleicht hängen paar Plakate hin und alles gut vor den Wahlen aber den Leuten sind die Wahlen nachher scheißegal.

00:30:32: Die Wahlen sind wichtig für die Partei.

00:30:33: Vor den Walen ist für die Parteien wichtig.

00:30:35: Für die Leute ist nach den Waren wichtig.

00:30:37: Gibt

00:30:37: es noch einen Wunsch denn du hast für die ostdeutsche Provinz... ...für die Zukunft

00:30:42: Dass man sich von niemanden, das würde ich mir egal von welcher Partei in der Depression reinlabern lässt.

00:30:49: Das ist nämlich die Stärke manchmal von der AfD aber auch natürlich von anderen.

00:30:52: Wir brauchen uns nicht beheulen lassen.

00:30:53: wir brauchen nicht so oh Gott ja die Arm Aussies und so eine Scheiße Hals Maul.

00:30:57: Ja Man muss sein Ding machen man muss sozusagen auf vorangehen Und versuchen diese Lebenslosung nicht zu verlieren.

00:31:04: ja Der Fakt ist Nicht so die schlechten Tage, die kommen von selbst.

00:31:08: Aber die Guten dafür muss man sich halt reinhängen.

00:31:10: Dafür muss man brennen und das ist was... Was ich vielen Menschen aber auch vor allen Dingen mir ja wünschen würde dass ich das nicht verliere egal was links und rechts da um einen rum war wird und an einen gezogen wird.

00:31:24: Aber dass man so sagt immer mehr machen statt zu meckern.

00:31:29: Meckern is mal okay!

00:31:31: Aber dass viele Leute das bei uns in der Provinz schaffen mehr zu machen, als du mir kennst.

00:31:35: Das würde ich wirklich vielen Leuten wünschen!

00:31:37: Okay, vielen Dank.

00:31:38: das war wirklich sehr emotionales Play-Doh je.

00:31:40: Toll dass du heute Zeit gefunden hast bei uns.

00:31:44: Viel Erfolg mit dem Buch und bis bald mal wieder!

00:31:46: Ja danke schön!

00:31:55: Das Schöne ist ja Monschi der eigentlich Jan Gorko heißt Denkt wirklich, wie er spricht.

00:32:00: Ich hab ihn gerade mit seiner Band erlebt auf dem Highfield Musikfestival bei Leipzig und da hat er von der Bühne heraus auch so mit den Leuten geredet.

00:32:06: hey wir müssen zusammen kämpfen gerade um die schwankenden Leute und dafür hat er wirklich viel Jubel geerntet.

00:32:12: aber das ist ja natürlich im politischen Leben viel viel komplizierter und das zeigt auch unser

00:32:20: Wahlcheck.

00:32:23: heute gucken wir hier auf eine kleine Partei Die Angesichts der knappen Mehrheiten im Osten aber den entscheidenden Unterschied machen könnte, das Bündnis Sarah Wagenfecht.

00:32:34: Naja eigentlich heißt ja nur noch BSW, ne?

00:32:36: Weil sich ja Wagenknecht ja eigentlich zurückziehen wollte und deswegen sollte der Name auch geändert werden.

00:32:41: Nun ja aber jetzt wo die Partei wirklich kämpft um die fünf Prozent Hürde bei den Wahlen im Osten und letztlich auch um ihre Existenz da greift Wagenknächt nochmal persönlich ein und wirklich dabei auch irgendwie zum letzten Mittel.

00:32:53: sie reißt jetzt eigenhändig die Brandmauer ein und bietet sich ganz offen an als Stimmbeschafferin für die AfD sowohl in Sachsen-Anhalt als auch in Thüringen wo das BSW Regierung ja ist, von CDU-Ministerpräsident Meier Vogt und eigentlich ja ganz erfolgreich mitregiert.

00:33:09: Ja noch muss man sagen denn jetzt steht aktuell zur Debatte ob das BSW die Regierung verlässt der Hintergrund der Doktortitel von Mario Vogt.

00:33:20: Er soll bei seiner Doktorarbeit plagiert haben, Vogt geht aktuell gegen diesen Entzug seines Doktórades gerichtlich vor und will nicht zurücktreten.

00:33:28: Wagenknecht fordert nun aber das BSW in Thüringen auf deshalb aus der Regierung

00:33:32: auszutreten.".

00:33:33: Ja und jetzt gab es schon eine hektische Krisensitzung diese Woche!

00:33:37: Der BSW-Fraktionen Thüring und zwei Abgeordnete die unterstützen Wagenknächt, die haben da auch nicht teilgenommen Die anderen aber alle, die wollen in der Regierung mitarbeiten.

00:33:47: Und das ist jetzt nur so ein offener Machkampf zwischen Thüringer-BSW und zwischen der Bundesspitze.

00:33:53: Da wird es einen Landesparteitag geben, der eine Entscheidung bringen soll.

00:33:57: Aber dramatisch ist das jetzt schon!

00:33:59: Denn ohne diese zwei Abgeordneten hat diese Brombeer Koalition aus CDU, SPD und BSW nicht mal mehr die Hälfte der Stimme im Landtag.

00:34:07: Also faktisch gibt es wie in Sachsen jetzt in Thüringen eine Minderheitsregierung.

00:34:11: Es lohnt sich aber auf jeden Fall auch nochmal, auf Wagenknecht selbst zu gucken.

00:34:15: Die schickt sich inzwischen öffentliche Videobotschaften mit Björn Höcke hin und her ja und fordert ihn regelrecht zu einem Duell auf.

00:34:23: gleichzeitig bietet sie auch Ulrich Sigmund den AfD-Spitzenkandidaten in Sachsen-Anhalt ihre Unterstützung zur Wahl des Ministerpräsidenten an.

00:34:31: Wagenknächt will also jetzt auf jeden fall ja kann man sagen Geschichte schreiben als diejenige,

00:34:40: Ja, das stimmt schon.

00:34:41: Aber sie wird auf jeden Fall Geschichte schreiben als diejenigen, die jetzt auch die zweite Partei planiert.

00:34:46: nachdem sie die Linke irgendwie gesprengt hat scheint dass gleiche jetzt beim BSW zu passieren denn viele Mitglieder sind ja dort eingetreten und viele Politikerinnen und Politiker dort angetreten jetzt auch um eben gerade nicht mit der AfD zusammenzuarbeiten sondern Politik jenseits der AfD zu machen.

00:35:02: also da merkt man schon Wagenknecht spaltet jetzt ihre eigene Partei Und naja, wenn es jetzt schon die zweite Partei ist kann man sich natürlich auch fragen.

00:35:11: Als Sarah Warnknecht vielleicht liegt's ja doch auch an mir!

00:35:15: Es bleibt auf jeden Fall dramatisch, wenn ihr alle Entwicklungen verfolgen wollt lest auch gerne unseren kostenlosen Newsletter im Osten der wie dieser Podcast jeden Donnerstag erscheint.

00:35:25: Ihr stoßt jede Woche auf besondere Dinge und Menschen aus dem Osten so auch hier in unserem

00:35:33: Ostgold.

00:35:37: Heute möchten wir euch hier die Demokrat Tour vorstellen, also Demokratie und dann ist da aber eingebaut Rat.

00:35:45: Und warum?

00:35:47: Ja unsere Praktikantin Mona Schröder hat recherchiert das es sich dabei um eine ganz spannende Initiative handelt die sich jetzt vor den Landtagswahlen in Sachsen-Anhalt und MV gebildet hat und zwar eine parteiübergreifende Ratur für die Demokratie.

00:36:02: Die Idee dahinter, ein Gespräch auf dem Marktplatz bewegt mehr als jedes Posting in den sozialen Netzwerken.

00:36:08: also radeln und miteinander reden und bestenfalls unterwegs den einen oder anderen animieren bei den Wahlen für eine demokratische Partei zu stimmen.

00:36:18: Noch bis zum fünften September, also einen Tag von den Wahlen in Sachsen-Anhalt sind die Radlerinnen und Radler jetzt in beiden Bundesländern unterwegs.

00:36:26: Dreißig Etappen gibt es insgesamt tausend.

00:36:28: siebenhundert Kilometer geht's von Schwerin nach Magdeburg.

00:36:30: und Initiatur ist der Leipziger Mathematikprofessor Harald Engelsch erst auch Mitbegründer der Scientist for Future in Leipzig und engagiert sich in der Klimabewegung.

00:36:39: Und seit der Professor im Ruhestand ist, hat er offenbar Spaß an längeren Radtouren entwickelt und sich überlegt eine Art rollende Demonstration als Format zu entwickeln.

00:36:47: Viele Menschen lassen sich begeistern zum Beispiel die Ärztin Claudia Steffler, die ebenfalls aus Leipzig kommt.

00:36:53: Sie hat uns eine Sprachnachricht geschickt und erzählt warum sie an der Initiative teilnimmt.

00:36:59: Um Menschen mitzunehmen brauchen wir Demokratiewirland.

00:37:02: viele Menschen hier kennen, die sich dann vernetzen viel Zuspruch von Bevölkerung, was ich nicht erwartet hätte.

00:37:11: Allerdings erreichen wir Menschen die der Demokratie vielleicht kritisch gegenüberstehen oder da eher andere Ziele verfolgen und ich denke aber unsere Präsenz ist auch wichtig und dass wir uns gegenseitig stärken, für Demokratie und dass Demokratie weiterentwickelt wird, dass die sich untereinander stärken.

00:37:35: Und merken das sie nicht allein sind und nicht

00:37:37: resignieren.".

00:37:39: Womit wir zum wichtigen Servicehinweis kommen?

00:37:41: Wer Radeln- und demokratisches Engagement im ausklingenden Sommer verbinden möchte kann sich der Tour jederzeit anschließend für eine oder auch gleich mehrere Etappen.

00:37:51: Die sind immer so fünfzig bis sechszig Kilometer lang, den Streckenverlauf und weitere Infos findet ihr auf der Website der Initiative.

00:37:58: wir verlinken sie bei uns in den Show Notes ist aber auch ganz leicht zu merken.

00:38:02: Sie lautet nämlich schlicht ausdeutschland.de.

00:38:04: Ja, das war's von uns.

00:38:09: Für diese Woche kommende Woche hörte hier wieder unser Podcast Stammduu, Sabine und Robert gemeinsam im Studio.

00:38:15: Ich darf mich nach vier Folgen Vertretungen hier im Sommer zur Abwechslung auch mal in den Urlaub verabschieden.

00:38:20: Viel

00:38:21: Spaß!

00:38:21: Während der Osten wählt werde ich mich auf der ein oder anderen griechischen Insel herumtreiben so flackey verspeisen einen Frappé trinken.

00:38:29: Die Wahlen werde ich natürlich trotzdem verfolgen denn die sind einfach zu spannend Und das schaffe ich nicht im Urlaub da komplett abzuschalten.

00:38:35: Lieber Robert es hat Spaß gemacht.

00:38:37: Vielen Dank für deine Unterstützung, deiner Expertise lieber Julius und dir eine sehr gute Zeit jetzt.

00:38:42: Und schön auch dass ihr wieder dabei wart.

00:38:44: liebe Hörerinnen und Hörern!

00:38:46: Wir freuen uns wie immer auf euer Feedback Themenwünsche.

00:38:49: wenn ihr den Podcast abonniert würden wir uns natürlich am meisten freuen in den Shownotes zur Folge.

00:38:53: da findet ihr auch wie immer links zu den Interviews auf Tagespiegel.de über die wir hier gesprochen haben.

00:38:59: und wenn ihr uns bei der Arbeit mal zuschauen wollt naja dann guckt mal vorbei im Instagram Kanal vom Tagesspiegel aus dem Osten für alle.

00:39:13: Im Osten,

00:39:13: wo Deutschland sich entscheidet ist ein Podcast vom Tagesspiegel.